嘉賓：

馬仲良，北京市社科聯(lián)研究員，中共北京市委講師團專家組成員、電視片《正道滄桑——社會主義500年》專家組成員。

辛向陽，中國社會科學(xué)院研究員教授、博士生導(dǎo)師。中共北京市委講師團專家組成員、電視片《正道滄桑——社會主義500年》專家。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢回正道——社會主義500年專家訪談錄》，我是妮瑋。歷史送走了空想社會主義的虛幻，迎來的卻是科學(xué)社會主義的曙光。在科學(xué)社會主義階段，這個星球上誕生了兩位哲人——馬克思和恩格斯。這兩位哲人在巨匠的星河中，到底是怎樣相識的？馬克思與妻子燕妮又如何上演著動人的愛情故事？首先讓我們有請今天的嘉賓中國社會科學(xué)院研究員辛向陽教授以及北京市社科聯(lián)研究員馬仲良老師。歡迎二位。

一、哲人相識

（一）馬恩的第一次碰面

主持人：感謝兩位老師做客演播室，在電視系列片《正道滄?！返诙A段，涉及到兩位重要人物馬克思和恩格斯，連接他們胡媒介正是我手中這張打印版的《萊茵報》，馬老師，這時他們倆見面了么？

馬仲良：1842年，這個時期他們見過面，他們見面不是特別熟悉，也不是很了解，交談并不多。

（二）第二次見面：心靈交匯

短片：在巴黎的法蘭西劇院廣場附近，曾經(jīng)有過一家“雷讓斯咖啡館”。盡管還不能確定馬克思和恩格斯的見面究竟發(fā)生在1844年8月下旬的哪一天，但是這家咖啡館確實是他們在巴黎會面的地點。

主持人：這家咖啡館是兩人第一次見面的地方么？

辛向陽：不是第一次，他們1842年見過第一次面，這個時候馬克思對恩格斯有誤會，恩格斯跟柏林自由人團體有來往，馬克思跟那幫自由人團體有矛盾，恩格斯轉(zhuǎn)達自由人團體對他辦報想法的時候，馬克思就認為恩格斯跟他們是一伙的，這是第一次見面。第二次見面，他們很多方面觀點取向一致，包括他們的立場和態(tài)度的轉(zhuǎn)化，再一個他們對工人階級的看法趨向一致，他們彼此寫的文章向一個方向前進，第二次見面，也就是巴黎這次見面，談得非常愉快，談了很多他們將來為之奮斗的問題，包括工人階級的問題，包括科學(xué)社會主義的原則問題，很多問題都在討論之中。這是第一次真正意義上的，社會主義第一次意義見面的話是第一次，第一次是禮節(jié)性見面，這是心靈的交匯。

二、“第一個共產(chǎn)黨”誕生、資本論

（一）馬恩合著第一部作品：《神圣家族》

短片：他們一見如故。二人立即著手合著一部新書，對過去的哲學(xué)思想進行反思。這本書于1845年出版，名為《神圣家族》。

馬仲良：《神圣家族》是奠定了馬克思、恩格斯哲學(xué)世界觀的著作，這個著作里提出來創(chuàng)造歷史的主要的力量是人民群眾，這樣就改變了傳統(tǒng)唯心主義的歷史觀的觀點。

短片：《神圣家族》原來是意大利文藝復(fù)興時期一幅名畫的名字，馬克思用這一名稱來譏諷鮑威爾等人的狂妄，他們稱無產(chǎn)階級是一群沒頭腦的人。借由《神圣家族》，馬克思與恩格斯完成了對過去哲學(xué)思想的告別，開始了共同創(chuàng)立科學(xué)社會主義的戰(zhàn)斗歷程。

（二）第一個共產(chǎn)黨如何誕生

主持人：世界上第一個共產(chǎn)黨是怎樣誕生的？

辛向陽：經(jīng)歷幾個階段，一幫德國流亡者有的到巴黎，有的到倫敦，其中一個組織1846年流亡者同盟，后來分裂了，一部分人1836年成立了正義者同盟，正義者同盟理念就是人人都是兄弟，人人皆兄弟觀點。19世紀40年代中期，他們其中幾個領(lǐng)導(dǎo)人，包括沙皮爾等人跟馬克思認識了，聽了馬克思、恩格斯談了思想以后，覺得正義者同盟很多東西落后了，他們很希望馬克思恩格斯用思想改組他們，指導(dǎo)他們的，后來其中正義者同盟的領(lǐng)袖沙皮爾還專門寫了委托書讓莫爾一個人帶著書找馬克思，說一塊討論怎么改造，后來馬克思跟恩格斯商量以后，參加了正義者同盟的改組大會，改成共產(chǎn)主義者同盟，

短片：1847年6月，正義者同盟舉行第一屆代表大會。按照馬克思與恩格斯的要求，正義者同盟改稱為共產(chǎn)主義者同盟。1847年11月29日，第二次代表大會舉行，300多人參會。因為很多人白天還要上班，會議只能晚上開，并因此延續(xù)了10天。

從共產(chǎn)階級者同盟開始，開始按照馬克思恩格斯設(shè)想的共產(chǎn)黨組織原則、精神改造了，這個時候已經(jīng)帶有世界上第一個共產(chǎn)黨的雛形，這個共產(chǎn)黨不是民族國家的，是代表全世界的，德國民族黨是第一個民族國家的，建的第一個共產(chǎn)黨是國際型共產(chǎn)黨，來自世界很多國家，英國、德國、法國，第一個共產(chǎn)主義同盟，第一個共產(chǎn)黨是世界性共產(chǎn)黨，還不是一個民族國家共產(chǎn)黨。

（三）為何把“共產(chǎn)黨”比喻成“幽靈”

主持人：在電視片中，為什么把共產(chǎn)主義比喻成一個幽靈？

辛向陽：三層含義——第一個幽靈對統(tǒng)治階級來講感覺到又摸不著的東西，對于當時很多統(tǒng)治階級來講，覺得這個東西具有威脅性，這個幽靈在這個意義上具有馬克思說威脅統(tǒng)治了；第二個含義，幽靈控制不住，它就長大了，要成長壯大的，使一個小幽靈一個巨人，馬克思在這個意義上，別看這是一個幽靈，將來可能長成巨人；第三個諷刺，當時無論封建統(tǒng)治者還是資產(chǎn)階級都在妖魔共產(chǎn)主義，說幽靈共產(chǎn)主義要共產(chǎn)工期，消滅祖國，沒有民族，要消滅私有財產(chǎn)，消滅人的自由，消滅人的個性，消滅人的獨立，馬克思《共產(chǎn)黨宣言》都做了一一反擊，說你妖魔化的成分，馬克思恩格斯講，雖然妖魔化，實際上它作為一個幽靈，可以成長為誰都不可遏制的巨人。

（四）“書記”一次的由來

主持人：我們今天所說的“書記”一詞就來源于當時，究竟是誰提出來的？

馬仲良：這是馬克思提出來的，他把共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人稱為書記吧。

辛向陽：馬克思、恩格斯為了改造政治同盟的時候，他們也建立了共產(chǎn)主義者通信委員會，在這個共產(chǎn)主義者通信委員會成立的時候，恩格斯問馬克思成立這個組織，負責(zé)人叫什么？馬克思毫不遲疑叫做“書記”，“書記”承擔(dān)什么責(zé)任？就是記錄大家相互交往的東西的，是平等的來對待共產(chǎn)主義者之間的關(guān)系的人，處理之間來往的信件記錄一些事的，這個負責(zé)人起到為大家服務(wù)的職責(zé)。我們共產(chǎn)黨1921年成立的時候也叫書記。

短片：1849年8月底，馬克思帶著他的家人來到英國倫敦，并且在那里安頓下來。1848年革命失敗后，馬克思再次遭到驅(qū)逐，英國是當時還愿意接受流亡革命者的歐洲國家。在這里，馬克思即將開始他一生中最為重要的一次寫作，在這部作品中，資本主義的秘密將被大白于天下。

（五）馬克思通宵達旦撰寫《資本論》

主持人：在《神圣家族》、《共產(chǎn)黨宣言》之后，馬克思還有一部著作誕生，那就是《資本論》，請兩位老師給我們說說馬克思寫《資本論》的時候，有哪些值得我們回顧的故事？

辛向陽：馬克思在大英博物館從早上9點到晚上7點，他經(jīng)常通宵達旦研究，回家吃完飯以后圍繞《資本論》在撰寫，回家那段時間也很長，他不是僅僅在博物館那十幾個小時，回家以后繼續(xù)干，他持續(xù)時間很長的。他為了撰寫《資本論》確實是積累了大量的閱讀很多書，一般來講他寫《資本論》，基本上達到了閱讀了1500多本著作，而且撰寫了一百多本筆記，1500本著作，按照現(xiàn)在看，一本書30萬字算，將近5000萬字的東西，那可不是一個小數(shù)，最關(guān)鍵他掌握1500萬都是當時人類思想史上巨匠類的東西。不是閱讀小通俗都是面對什么黑格爾、康德等一系列大思想家的東西。之所以《共產(chǎn)黨宣言》站在這么高的高度，一是他把基本上把思想上所有的東西掌握住了，再一個他確實掌握以后能夠變成自己的東西，一百多本筆記實際上是完全體現(xiàn)了他圍繞著《資本論》撰寫打下非常堅實的基礎(chǔ)。

（六）恩格斯通過辨認手稿繼續(xù)撰寫《資本論》

主持人：馬克思和恩格斯兩個人有著深厚的友誼，甚至幫助對方完成未了結(jié)的心愿，在《資本論》第三版的序言中，讀者們讀到這樣一段話：“馬克思不幸已不能親自進行這個第三版付印準備工作了。這位大思想家，現(xiàn)在連反對他的人也拜服他的偉大了，已于1883年3月14日逝世。”這句話是誰寫的？

馬仲良：是恩格斯寫的，

短片：馬克思用了近40年的時間去醞釀和寫作《資本論》，但他沒能等到這部巨著完全問世的那一天。在《資本論》第三版的序言中，讀者們讀到了這樣一段話：“馬克思不幸已不能親自進行這個第三版的付印準備工作。這位大思想家——現(xiàn)在，連反對他的人也拜服他的偉大了——已于1883年3月14日逝世。”寫下這篇序言的人是恩格斯，正是他整理了馬克思留下的大量手稿，完成《資本論》第二、三卷的出版。

馬克思逝世以后，恩格斯繼續(xù)了馬克思的工作，因為只有恩格斯才能辨認馬克思的字跡，他也比較了解馬克思的思想，馬克思手稿里面還有一些空白沒有來得及寫，恩格斯了解他的前后文，他應(yīng)該寫什么，恩格斯當時也是身體不好，帶著病把它補上了。能夠辨認出來馬克思很多字跡，馬克思當時寫這個的時候，是非常貧困的，有時候他給恩格斯寫信說，你快給寄點錢來吧，我的衣服都當出來了，不能出門了，恩格斯給他寄了錢，恩格斯說我不能不干了，不愿意干的商人的工作，恩格斯的父親是一個工廠主，他要繼承父親的公司，恩格斯不愿意干這個，他愿意全力以赴投入無產(chǎn)階級事業(yè)，但是他為了支持馬克思的工作，他不得不掙了錢支持馬克思工作。在大量的支持他生活都是恩格斯，恩格斯做了大量的貢獻。

馬仲良：恩格斯跟馬克思深厚的友誼體現(xiàn)在什么？恩格斯晚年，1895年他去世了，去世前半年寫了《法蘭西階級斗爭導(dǎo)言》，這部書再次肯定他和馬克思基本理論是正確的，這些年的歷史發(fā)展證明他們也是對的，但是他呢？我覺得恩格斯非常偉大的地方，他敢于對自己做自我反思，做自我批評。他在導(dǎo)言的書里說，他說我和馬克思年輕的時候，1848年前后，寫《共產(chǎn)黨宣言》前后，我們的理論是完全正確的。

辛向陽：列寧說過：“古老的傳說中有各種各樣非常動人的友誼故事,后來的歐洲無產(chǎn)階級可以說,它的科學(xué)是由兩位學(xué)者和戰(zhàn)友創(chuàng)造的。他們的關(guān)系超過了古人關(guān)于人類友誼的一切最動人的傳說。他們兩人創(chuàng)造了時代，創(chuàng)造了人類發(fā)展的奇跡。”

馬仲良：最感人的友誼。

三、馬克思與燕妮的愛情神話

主持人：在馬克思一生中啊，除了有恩格斯這位摯友之外，還有一位人對他影響非常大的，那就是燕妮，馬克思和燕妮在十八歲就私定了終身，相戀七年后走入婚姻，我想問問兩位老師燕妮到底是一位什么樣的女性呢？

馬仲良：燕妮出身是一個貴族，他的哥哥后來是政府重要的官員，她家里應(yīng)該是比較富裕的。但是馬克思并不像他家里這么有錢，是一般中產(chǎn)階級的家庭。他們倆的年輕的時候是相戀，兩個人互相之間愛慕。因為當時馬克思是非常聰明的，非常有水平的一個青年，他們也是非常喜歡詩歌。他也是非常愛慕漂亮的燕妮，馬克思經(jīng)常給他寫浪漫主義詩歌，也感動了燕妮，燕妮給他寫了一些情書，表現(xiàn)的她對馬克思也是非常的好。這個有一段時間以后，他沒有見面，他們倆特別想念，但是他們愛情后來是經(jīng)受了考驗。因為馬克思投身于革命，受到反動政府的迫害，他們的生活非常不穩(wěn)定，經(jīng)濟上也沒有固定收入，給燕妮生活給他家庭帶來非常大的痛苦，這個過程中也考驗了他們忠貞的愛情。

（一）燕妮：甜蜜的憂傷

主持人：我手中有一封馬克思寫給燕妮的情詩——《致燕妮》，中間寫道：須知世界上唯獨你（燕妮），才是我靈感的源泉，這也可以充分證明燕妮對馬克思的影響是至關(guān)重要的。但是，我們卻說燕妮位美麗女人一生中的愛情故事，是既甜蜜又憂傷，辛老師您給我們說說憂傷體現(xiàn)在哪呢？

辛向陽：三個方面：一個生活的憂傷，馬克思一生第一沒有固定的職業(yè)，掙的稿費非常有限，養(yǎng)活一大家子，生活非常不穩(wěn)定，經(jīng)常出現(xiàn)欠人家房東的房租好幾個月，最后沒辦法房東把他們趕出去，有時候恩格斯會寄一些，補一些，但不是長久之計，生活上我們叫做生活的憂；第二，叫做家庭的憂傷，他的孩子好幾個，有兩三個是病死的，得不到有效的治療，因為沒有錢看病，在這方面，他的家庭的方面出現(xiàn)的問題，對于燕妮來講確實是一種折磨，他在生命的時候，孩子晚上睡不著覺，然后燕妮睡不了覺，病痛的折磨反映到母親身上，家庭的憂傷；還有一種思想的憂傷，馬克思這么一個偉大的為人類創(chuàng)造價值的思想家，當時的社會是得不到善待的。

（二）燕妮曾扮演馬克思的秘書

主持人：燕妮非常不容易，據(jù)我所知燕妮除了為每天的生活操心之外，還擔(dān)負起了許多其他工作。燕妮在馬克思的工作上扮演怎樣的角色呢？

馬仲良：燕妮在馬克思的工作中，起了三個作用：一是他從感情上，從精神上支持馬克思，燕妮按照她出身的條件，完全可以嫁一個富有的丈夫，他可以生活非常富有，不愁吃不愁穿。

主持人：燕妮這樣一個貴族下嫁給一個貧農(nóng)也是非常不容易。

馬仲良：燕妮在精神上支持他，在生活上照顧他，對他非常體貼的，才有馬克思克服很多困難，離不開燕妮對他的支持。第二，她幫助馬克思做秘書工作，給他整理資料，給他抄寫謄寫稿子，這也是非常艱苦的工作。后來馬克思的女兒也幫他做秘書。燕妮有時候跟馬克思開玩笑，你的女兒起來了，他們也能當你的秘書了，我也該失業(yè)了，我這個失業(yè)也沒有養(yǎng)老金，她開玩笑，也有幽默感，她這么艱苦的工作也是傷害她的身體，在這方面燕妮為馬克思做了巨大的犧牲。另外一個，燕妮照顧著她的孩子，讓馬克思全身心的去工作，沒有后顧之憂的，他家里很多事都是他的工作。后來他的孩子有病去世，對馬克思打擊非常大，也是燕妮在這邊伴隨著他，使他度過了最困難的時期，所以燕妮是一個非常偉大的女性。

辛向陽：有一次德國一個無產(chǎn)階級領(lǐng)袖到他家，馬克思已經(jīng)把很多東西當出去了，燕妮為了支持馬克思工作，燕妮把家里僅剩的東西當出來的，造成馬克思家里連買吃的都沒了。

（三）燕妮重?。厚R克思悉心照料

短片：燕妮當時懷疑得了肝癌，已經(jīng)臥床不起。馬克思得了支氣管炎，在床上躺了兩個多月。就在隔壁的房間，但是兩人三個星期不能相見。有一天，馬克思支撐著走到燕妮的床前。

他們的女兒后來回憶道：“我永遠忘不了那一天早晨，他感到有了氣力，可以走到媽媽的房間去。當他們在一起的時候，他們又年輕了——她是一位年輕女孩，而他是一位戀愛中的青年，都剛邁進生活的門檻，而不是即將永別的病魔纏身的老頭和即將離世的老嫗。”

馬克思一生致力于全人類的解放，卻從未把摯愛的妻子從拮據(jù)與辛苦中解放出來。兩人唯一的財富，就是彼此的愛與欣賞。正如馬克思年輕時寫給妻子的詩句那樣：“我能在群星之中，看到燕妮的名字……”

馬克思的妻子燕妮，在1881年12月2日去世。

（四）燕妮去世給馬克思帶來沉痛打擊

主持人：燕妮逝世給馬克思帶來怎樣的影響？

馬仲良：燕妮去世給馬克思帶來巨大的刺激，他的悲痛，長期沒有從悲痛中走出來，在恩格斯幫助下慢慢恢復(fù)了工作，又工作了一段時間，恩格斯跟馬克思的女兒照顧馬克思。馬克思又堅持在這種非常痛苦過程中，又做了大量的寫作工作。

辛向陽：精神意義上某種毀滅性的，對他精神上影響太大了，他們倆感情太深了，精神伴侶，不光是一般上的這種家庭，還帶有一種很強烈的這種深層次的思想上的這種伴侶，所以對他影響非常大的，過了一年半左右馬克思也去世。

（五）馬克思寫給燕妮的情詩：《致燕妮》

主持人：馬克思在他偉大一生當中不僅寫出了《資本論》、《共產(chǎn)黨宣言》這樣偉大的著作，而且還留給世人一首非常纏綿的情詩，節(jié)目最后讓我們一起欣賞這首《致燕妮》，讓我們一同感受這位哲人心中火一般的熱情和水一般的柔情。

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