嘉賓：

馬仲良，北京市社科聯(lián)研究員，中共北京市委講師團(tuán)專家組成員、電視片《正道滄桑——社會(huì)主義500年》專家組成員。

辛向陽(yáng)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員教授、博士生導(dǎo)師。中共北京市委講師團(tuán)專家組成員、電視片《正道滄桑——社會(huì)主義500年》專家。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢(mèng)回正道——社會(huì)主義500年專家訪談錄》，我是妮瑋。歷史送走了空想社會(huì)主義的虛幻，迎來(lái)的卻是科學(xué)社會(huì)主義的曙光。在科學(xué)社會(huì)主義階段，這個(gè)星球上誕生了兩位哲人——馬克思和恩格斯。這兩位哲人在巨匠的星河中，到底是怎樣相識(shí)的？馬克思與妻子燕妮又如何上演著動(dòng)人的愛(ài)情故事？首先讓我們有請(qǐng)今天的嘉賓中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員辛向陽(yáng)教授以及北京市社科聯(lián)研究員馬仲良老師。歡迎二位。

一、哲人相識(shí)

（一）馬恩的第一次碰面

主持人：感謝兩位老師做客演播室，在電視系列片《正道滄?！返诙A段，涉及到兩位重要人物馬克思和恩格斯，連接他們胡媒介正是我手中這張打印版的《萊茵報(bào)》，馬老師，這時(shí)他們倆見(jiàn)面了么？

馬仲良：1842年，這個(gè)時(shí)期他們見(jiàn)過(guò)面，他們見(jiàn)面不是特別熟悉，也不是很了解，交談并不多。

（二）第二次見(jiàn)面：心靈交匯

短片：在巴黎的法蘭西劇院廣場(chǎng)附近，曾經(jīng)有過(guò)一家“雷讓斯咖啡館”。盡管還不能確定馬克思和恩格斯的見(jiàn)面究竟發(fā)生在1844年8月下旬的哪一天，但是這家咖啡館確實(shí)是他們?cè)诎屠钑?huì)面的地點(diǎn)。

主持人：這家咖啡館是兩人第一次見(jiàn)面的地方么？

辛向陽(yáng)：不是第一次，他們1842年見(jiàn)過(guò)第一次面，這個(gè)時(shí)候馬克思對(duì)恩格斯有誤會(huì)，恩格斯跟柏林自由人團(tuán)體有來(lái)往，馬克思跟那幫自由人團(tuán)體有矛盾，恩格斯轉(zhuǎn)達(dá)自由人團(tuán)體對(duì)他辦報(bào)想法的時(shí)候，馬克思就認(rèn)為恩格斯跟他們是一伙的，這是第一次見(jiàn)面。第二次見(jiàn)面，他們很多方面觀點(diǎn)取向一致，包括他們的立場(chǎng)和態(tài)度的轉(zhuǎn)化，再一個(gè)他們對(duì)工人階級(jí)的看法趨向一致，他們彼此寫(xiě)的文章向一個(gè)方向前進(jìn)，第二次見(jiàn)面，也就是巴黎這次見(jiàn)面，談得非常愉快，談了很多他們將來(lái)為之奮斗的問(wèn)題，包括工人階級(jí)的問(wèn)題，包括科學(xué)社會(huì)主義的原則問(wèn)題，很多問(wèn)題都在討論之中。這是第一次真正意義上的，社會(huì)主義第一次意義見(jiàn)面的話是第一次，第一次是禮節(jié)性見(jiàn)面，這是心靈的交匯。

二、“第一個(gè)共產(chǎn)黨”誕生、資本論

（一）馬恩合著第一部作品：《神圣家族》

短片：他們一見(jiàn)如故。二人立即著手合著一部新書(shū)，對(duì)過(guò)去的哲學(xué)思想進(jìn)行反思。這本書(shū)于1845年出版，名為《神圣家族》。

馬仲良：《神圣家族》是奠定了馬克思、恩格斯哲學(xué)世界觀的著作，這個(gè)著作里提出來(lái)創(chuàng)造歷史的主要的力量是人民群眾，這樣就改變了傳統(tǒng)唯心主義的歷史觀的觀點(diǎn)。

短片：《神圣家族》原來(lái)是意大利文藝復(fù)興時(shí)期一幅名畫(huà)的名字，馬克思用這一名稱來(lái)譏諷鮑威爾等人的狂妄，他們稱無(wú)產(chǎn)階級(jí)是一群沒(méi)頭腦的人。借由《神圣家族》，馬克思與恩格斯完成了對(duì)過(guò)去哲學(xué)思想的告別，開(kāi)始了共同創(chuàng)立科學(xué)社會(huì)主義的戰(zhàn)斗歷程。

（二）第一個(gè)共產(chǎn)黨如何誕生

主持人：世界上第一個(gè)共產(chǎn)黨是怎樣誕生的？

辛向陽(yáng)：經(jīng)歷幾個(gè)階段，一幫德國(guó)流亡者有的到巴黎，有的到倫敦，其中一個(gè)組織1846年流亡者同盟，后來(lái)分裂了，一部分人1836年成立了正義者同盟，正義者同盟理念就是人人都是兄弟，人人皆兄弟觀點(diǎn)。19世紀(jì)40年代中期，他們其中幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，包括沙皮爾等人跟馬克思認(rèn)識(shí)了，聽(tīng)了馬克思、恩格斯談了思想以后，覺(jué)得正義者同盟很多東西落后了，他們很希望馬克思恩格斯用思想改組他們，指導(dǎo)他們的，后來(lái)其中正義者同盟的領(lǐng)袖沙皮爾還專門(mén)寫(xiě)了委托書(shū)讓莫爾一個(gè)人帶著書(shū)找馬克思，說(shuō)一塊討論怎么改造，后來(lái)馬克思跟恩格斯商量以后，參加了正義者同盟的改組大會(huì)，改成共產(chǎn)主義者同盟，

短片：1847年6月，正義者同盟舉行第一屆代表大會(huì)。按照馬克思與恩格斯的要求，正義者同盟改稱為共產(chǎn)主義者同盟。1847年11月29日，第二次代表大會(huì)舉行，300多人參會(huì)。因?yàn)楹芏嗳税滋爝€要上班，會(huì)議只能晚上開(kāi)，并因此延續(xù)了10天。

從共產(chǎn)階級(jí)者同盟開(kāi)始，開(kāi)始按照馬克思恩格斯設(shè)想的共產(chǎn)黨組織原則、精神改造了，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)帶有世界上第一個(gè)共產(chǎn)黨的雛形，這個(gè)共產(chǎn)黨不是民族國(guó)家的，是代表全世界的，德國(guó)民族黨是第一個(gè)民族國(guó)家的，建的第一個(gè)共產(chǎn)黨是國(guó)際型共產(chǎn)黨，來(lái)自世界很多國(guó)家，英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)，第一個(gè)共產(chǎn)主義同盟，第一個(gè)共產(chǎn)黨是世界性共產(chǎn)黨，還不是一個(gè)民族國(guó)家共產(chǎn)黨。

（三）為何把“共產(chǎn)黨”比喻成“幽靈”

主持人：在電視片中，為什么把共產(chǎn)主義比喻成一個(gè)幽靈？

辛向陽(yáng)：三層含義——第一個(gè)幽靈對(duì)統(tǒng)治階級(jí)來(lái)講感覺(jué)到又摸不著的東西，對(duì)于當(dāng)時(shí)很多統(tǒng)治階級(jí)來(lái)講，覺(jué)得這個(gè)東西具有威脅性，這個(gè)幽靈在這個(gè)意義上具有馬克思說(shuō)威脅統(tǒng)治了；第二個(gè)含義，幽靈控制不住，它就長(zhǎng)大了，要成長(zhǎng)壯大的，使一個(gè)小幽靈一個(gè)巨人，馬克思在這個(gè)意義上，別看這是一個(gè)幽靈，將來(lái)可能長(zhǎng)成巨人；第三個(gè)諷刺，當(dāng)時(shí)無(wú)論封建統(tǒng)治者還是資產(chǎn)階級(jí)都在妖魔共產(chǎn)主義，說(shuō)幽靈共產(chǎn)主義要共產(chǎn)工期，消滅祖國(guó)，沒(méi)有民族，要消滅私有財(cái)產(chǎn)，消滅人的自由，消滅人的個(gè)性，消滅人的獨(dú)立，馬克思《共產(chǎn)黨宣言》都做了一一反擊，說(shuō)你妖魔化的成分，馬克思恩格斯講，雖然妖魔化，實(shí)際上它作為一個(gè)幽靈，可以成長(zhǎng)為誰(shuí)都不可遏制的巨人。

（四）“書(shū)記”一次的由來(lái)

主持人：我們今天所說(shuō)的“書(shū)記”一詞就來(lái)源于當(dāng)時(shí)，究竟是誰(shuí)提出來(lái)的？

馬仲良：這是馬克思提出來(lái)的，他把共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人稱為書(shū)記吧。

辛向陽(yáng)：馬克思、恩格斯為了改造政治同盟的時(shí)候，他們也建立了共產(chǎn)主義者通信委員會(huì)，在這個(gè)共產(chǎn)主義者通信委員會(huì)成立的時(shí)候，恩格斯問(wèn)馬克思成立這個(gè)組織，負(fù)責(zé)人叫什么？馬克思毫不遲疑叫做“書(shū)記”，“書(shū)記”承擔(dān)什么責(zé)任？就是記錄大家相互交往的東西的，是平等的來(lái)對(duì)待共產(chǎn)主義者之間的關(guān)系的人，處理之間來(lái)往的信件記錄一些事的，這個(gè)負(fù)責(zé)人起到為大家服務(wù)的職責(zé)。我們共產(chǎn)黨1921年成立的時(shí)候也叫書(shū)記。

短片：1849年8月底，馬克思帶著他的家人來(lái)到英國(guó)倫敦，并且在那里安頓下來(lái)。1848年革命失敗后，馬克思再次遭到驅(qū)逐，英國(guó)是當(dāng)時(shí)還愿意接受流亡革命者的歐洲國(guó)家。在這里，馬克思即將開(kāi)始他一生中最為重要的一次寫(xiě)作，在這部作品中，資本主義的秘密將被大白于天下。

（五）馬克思通宵達(dá)旦撰寫(xiě)《資本論》

主持人：在《神圣家族》、《共產(chǎn)黨宣言》之后，馬克思還有一部著作誕生，那就是《資本論》，請(qǐng)兩位老師給我們說(shuō)說(shuō)馬克思寫(xiě)《資本論》的時(shí)候，有哪些值得我們回顧的故事？

辛向陽(yáng)：馬克思在大英博物館從早上9點(diǎn)到晚上7點(diǎn)，他經(jīng)常通宵達(dá)旦研究，回家吃完飯以后圍繞《資本論》在撰寫(xiě)，回家那段時(shí)間也很長(zhǎng)，他不是僅僅在博物館那十幾個(gè)小時(shí)，回家以后繼續(xù)干，他持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)的。他為了撰寫(xiě)《資本論》確實(shí)是積累了大量的閱讀很多書(shū)，一般來(lái)講他寫(xiě)《資本論》，基本上達(dá)到了閱讀了1500多本著作，而且撰寫(xiě)了一百多本筆記，1500本著作，按照現(xiàn)在看，一本書(shū)30萬(wàn)字算，將近5000萬(wàn)字的東西，那可不是一個(gè)小數(shù)，最關(guān)鍵他掌握1500萬(wàn)都是當(dāng)時(shí)人類思想史上巨匠類的東西。不是閱讀小通俗都是面對(duì)什么黑格爾、康德等一系列大思想家的東西。之所以《共產(chǎn)黨宣言》站在這么高的高度，一是他把基本上把思想上所有的東西掌握住了，再一個(gè)他確實(shí)掌握以后能夠變成自己的東西，一百多本筆記實(shí)際上是完全體現(xiàn)了他圍繞著《資本論》撰寫(xiě)打下非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

（六）恩格斯通過(guò)辨認(rèn)手稿繼續(xù)撰寫(xiě)《資本論》

主持人：馬克思和恩格斯兩個(gè)人有著深厚的友誼，甚至幫助對(duì)方完成未了結(jié)的心愿，在《資本論》第三版的序言中，讀者們讀到這樣一段話：“馬克思不幸已不能親自進(jìn)行這個(gè)第三版付印準(zhǔn)備工作了。這位大思想家，現(xiàn)在連反對(duì)他的人也拜服他的偉大了，已于1883年3月14日逝世。”這句話是誰(shuí)寫(xiě)的？

馬仲良：是恩格斯寫(xiě)的，

短片：馬克思用了近40年的時(shí)間去醞釀和寫(xiě)作《資本論》，但他沒(méi)能等到這部巨著完全問(wèn)世的那一天。在《資本論》第三版的序言中，讀者們讀到了這樣一段話：“馬克思不幸已不能親自進(jìn)行這個(gè)第三版的付印準(zhǔn)備工作。這位大思想家——現(xiàn)在，連反對(duì)他的人也拜服他的偉大了——已于1883年3月14日逝世。”寫(xiě)下這篇序言的人是恩格斯，正是他整理了馬克思留下的大量手稿，完成《資本論》第二、三卷的出版。

馬克思逝世以后，恩格斯繼續(xù)了馬克思的工作，因?yàn)橹挥卸鞲袼共拍鼙嬲J(rèn)馬克思的字跡，他也比較了解馬克思的思想，馬克思手稿里面還有一些空白沒(méi)有來(lái)得及寫(xiě)，恩格斯了解他的前后文，他應(yīng)該寫(xiě)什么，恩格斯當(dāng)時(shí)也是身體不好，帶著病把它補(bǔ)上了。能夠辨認(rèn)出來(lái)馬克思很多字跡，馬克思當(dāng)時(shí)寫(xiě)這個(gè)的時(shí)候，是非常貧困的，有時(shí)候他給恩格斯寫(xiě)信說(shuō)，你快給寄點(diǎn)錢(qián)來(lái)吧，我的衣服都當(dāng)出來(lái)了，不能出門(mén)了，恩格斯給他寄了錢(qián)，恩格斯說(shuō)我不能不干了，不愿意干的商人的工作，恩格斯的父親是一個(gè)工廠主，他要繼承父親的公司，恩格斯不愿意干這個(gè)，他愿意全力以赴投入無(wú)產(chǎn)階級(jí)事業(yè)，但是他為了支持馬克思的工作，他不得不掙了錢(qián)支持馬克思工作。在大量的支持他生活都是恩格斯，恩格斯做了大量的貢獻(xiàn)。

馬仲良：恩格斯跟馬克思深厚的友誼體現(xiàn)在什么？恩格斯晚年，1895年他去世了，去世前半年寫(xiě)了《法蘭西階級(jí)斗爭(zhēng)導(dǎo)言》，這部書(shū)再次肯定他和馬克思基本理論是正確的，這些年的歷史發(fā)展證明他們也是對(duì)的，但是他呢？我覺(jué)得恩格斯非常偉大的地方，他敢于對(duì)自己做自我反思，做自我批評(píng)。他在導(dǎo)言的書(shū)里說(shuō)，他說(shuō)我和馬克思年輕的時(shí)候，1848年前后，寫(xiě)《共產(chǎn)黨宣言》前后，我們的理論是完全正確的。

辛向陽(yáng)：列寧說(shuō)過(guò)：“古老的傳說(shuō)中有各種各樣非常動(dòng)人的友誼故事,后來(lái)的歐洲無(wú)產(chǎn)階級(jí)可以說(shuō),它的科學(xué)是由兩位學(xué)者和戰(zhàn)友創(chuàng)造的。他們的關(guān)系超過(guò)了古人關(guān)于人類友誼的一切最動(dòng)人的傳說(shuō)。他們兩人創(chuàng)造了時(shí)代，創(chuàng)造了人類發(fā)展的奇跡。”

馬仲良：最感人的友誼。

三、馬克思與燕妮的愛(ài)情神話

主持人：在馬克思一生中啊，除了有恩格斯這位摯友之外，還有一位人對(duì)他影響非常大的，那就是燕妮，馬克思和燕妮在十八歲就私定了終身，相戀七年后走入婚姻，我想問(wèn)問(wèn)兩位老師燕妮到底是一位什么樣的女性呢？

馬仲良：燕妮出身是一個(gè)貴族，他的哥哥后來(lái)是政府重要的官員，她家里應(yīng)該是比較富裕的。但是馬克思并不像他家里這么有錢(qián)，是一般中產(chǎn)階級(jí)的家庭。他們倆的年輕的時(shí)候是相戀，兩個(gè)人互相之間愛(ài)慕。因?yàn)楫?dāng)時(shí)馬克思是非常聰明的，非常有水平的一個(gè)青年，他們也是非常喜歡詩(shī)歌。他也是非常愛(ài)慕漂亮的燕妮，馬克思經(jīng)常給他寫(xiě)浪漫主義詩(shī)歌，也感動(dòng)了燕妮，燕妮給他寫(xiě)了一些情書(shū)，表現(xiàn)的她對(duì)馬克思也是非常的好。這個(gè)有一段時(shí)間以后，他沒(méi)有見(jiàn)面，他們倆特別想念，但是他們愛(ài)情后來(lái)是經(jīng)受了考驗(yàn)。因?yàn)轳R克思投身于革命，受到反動(dòng)政府的迫害，他們的生活非常不穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)上也沒(méi)有固定收入，給燕妮生活給他家庭帶來(lái)非常大的痛苦，這個(gè)過(guò)程中也考驗(yàn)了他們忠貞的愛(ài)情。

（一）燕妮：甜蜜的憂傷

主持人：我手中有一封馬克思寫(xiě)給燕妮的情詩(shī)——《致燕妮》，中間寫(xiě)道：須知世界上唯獨(dú)你（燕妮），才是我靈感的源泉，這也可以充分證明燕妮對(duì)馬克思的影響是至關(guān)重要的。但是，我們卻說(shuō)燕妮位美麗女人一生中的愛(ài)情故事，是既甜蜜又憂傷，辛老師您給我們說(shuō)說(shuō)憂傷體現(xiàn)在哪呢？

辛向陽(yáng)：三個(gè)方面：一個(gè)生活的憂傷，馬克思一生第一沒(méi)有固定的職業(yè)，掙的稿費(fèi)非常有限，養(yǎng)活一大家子，生活非常不穩(wěn)定，經(jīng)常出現(xiàn)欠人家房東的房租好幾個(gè)月，最后沒(méi)辦法房東把他們趕出去，有時(shí)候恩格斯會(huì)寄一些，補(bǔ)一些，但不是長(zhǎng)久之計(jì)，生活上我們叫做生活的憂；第二，叫做家庭的憂傷，他的孩子好幾個(gè)，有兩三個(gè)是病死的，得不到有效的治療，因?yàn)闆](méi)有錢(qián)看病，在這方面，他的家庭的方面出現(xiàn)的問(wèn)題，對(duì)于燕妮來(lái)講確實(shí)是一種折磨，他在生命的時(shí)候，孩子晚上睡不著覺(jué)，然后燕妮睡不了覺(jué)，病痛的折磨反映到母親身上，家庭的憂傷；還有一種思想的憂傷，馬克思這么一個(gè)偉大的為人類創(chuàng)造價(jià)值的思想家，當(dāng)時(shí)的社會(huì)是得不到善待的。

（二）燕妮曾扮演馬克思的秘書(shū)

主持人：燕妮非常不容易，據(jù)我所知燕妮除了為每天的生活操心之外，還擔(dān)負(fù)起了許多其他工作。燕妮在馬克思的工作上扮演怎樣的角色呢？

馬仲良：燕妮在馬克思的工作中，起了三個(gè)作用：一是他從感情上，從精神上支持馬克思，燕妮按照她出身的條件，完全可以嫁一個(gè)富有的丈夫，他可以生活非常富有，不愁吃不愁穿。

主持人：燕妮這樣一個(gè)貴族下嫁給一個(gè)貧農(nóng)也是非常不容易。

馬仲良：燕妮在精神上支持他，在生活上照顧他，對(duì)他非常體貼的，才有馬克思克服很多困難，離不開(kāi)燕妮對(duì)他的支持。第二，她幫助馬克思做秘書(shū)工作，給他整理資料，給他抄寫(xiě)謄寫(xiě)稿子，這也是非常艱苦的工作。后來(lái)馬克思的女兒也幫他做秘書(shū)。燕妮有時(shí)候跟馬克思開(kāi)玩笑，你的女兒起來(lái)了，他們也能當(dāng)你的秘書(shū)了，我也該失業(yè)了，我這個(gè)失業(yè)也沒(méi)有養(yǎng)老金，她開(kāi)玩笑，也有幽默感，她這么艱苦的工作也是傷害她的身體，在這方面燕妮為馬克思做了巨大的犧牲。另外一個(gè)，燕妮照顧著她的孩子，讓馬克思全身心的去工作，沒(méi)有后顧之憂的，他家里很多事都是他的工作。后來(lái)他的孩子有病去世，對(duì)馬克思打擊非常大，也是燕妮在這邊伴隨著他，使他度過(guò)了最困難的時(shí)期，所以燕妮是一個(gè)非常偉大的女性。

辛向陽(yáng)：有一次德國(guó)一個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)領(lǐng)袖到他家，馬克思已經(jīng)把很多東西當(dāng)出去了，燕妮為了支持馬克思工作，燕妮把家里僅剩的東西當(dāng)出來(lái)的，造成馬克思家里連買(mǎi)吃的都沒(méi)了。

（三）燕妮重?。厚R克思悉心照料

短片：燕妮當(dāng)時(shí)懷疑得了肝癌，已經(jīng)臥床不起。馬克思得了支氣管炎，在床上躺了兩個(gè)多月。就在隔壁的房間，但是兩人三個(gè)星期不能相見(jiàn)。有一天，馬克思支撐著走到燕妮的床前。

他們的女兒后來(lái)回憶道：“我永遠(yuǎn)忘不了那一天早晨，他感到有了氣力，可以走到媽媽的房間去。當(dāng)他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，他們又年輕了——她是一位年輕女孩，而他是一位戀愛(ài)中的青年，都剛邁進(jìn)生活的門(mén)檻，而不是即將永別的病魔纏身的老頭和即將離世的老嫗。”

馬克思一生致力于全人類的解放，卻從未把摯愛(ài)的妻子從拮據(jù)與辛苦中解放出來(lái)。兩人唯一的財(cái)富，就是彼此的愛(ài)與欣賞。正如馬克思年輕時(shí)寫(xiě)給妻子的詩(shī)句那樣：“我能在群星之中，看到燕妮的名字……”

馬克思的妻子燕妮，在1881年12月2日去世。

（四）燕妮去世給馬克思帶來(lái)沉痛打擊

主持人：燕妮逝世給馬克思帶來(lái)怎樣的影響？

馬仲良：燕妮去世給馬克思帶來(lái)巨大的刺激，他的悲痛，長(zhǎng)期沒(méi)有從悲痛中走出來(lái)，在恩格斯幫助下慢慢恢復(fù)了工作，又工作了一段時(shí)間，恩格斯跟馬克思的女兒照顧馬克思。馬克思又堅(jiān)持在這種非常痛苦過(guò)程中，又做了大量的寫(xiě)作工作。

辛向陽(yáng)：精神意義上某種毀滅性的，對(duì)他精神上影響太大了，他們倆感情太深了，精神伴侶，不光是一般上的這種家庭，還帶有一種很強(qiáng)烈的這種深層次的思想上的這種伴侶，所以對(duì)他影響非常大的，過(guò)了一年半左右馬克思也去世。

（五）馬克思寫(xiě)給燕妮的情詩(shī)：《致燕妮》

主持人：馬克思在他偉大一生當(dāng)中不僅寫(xiě)出了《資本論》、《共產(chǎn)黨宣言》這樣偉大的著作，而且還留給世人一首非常纏綿的情詩(shī)，節(jié)目最后讓我們一起欣賞這首《致燕妮》，讓我們一同感受這位哲人心中火一般的熱情和水一般的柔情。

……