重溫“增長故事”

我離任時，珠海一共60多億的債務(wù)。而珠海辦的這些企業(yè)，包括建設(shè)那么多的基礎(chǔ)設(shè)施，包括政府掌握的資源，在我離任后審計評定價值就2000多億元。

有些同志估算，珠海資產(chǎn)資源起碼有6000~7000億

梁廣大，1935年生，廣東南海人。歷任廣東省南?？h縣委書記， 佛山地委常委、佛山專員公署副專員兼財辦主任，珠海市委副書記、代市長，廣東省委常委、珠海市委書記、市長，第九屆全國人大常委。

從1983年到1998年，梁廣大在珠海一干就是16年，成為中國經(jīng)濟特區(qū)里主政時間最長的官員。在主政珠海期間，梁廣大大搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，舉債投資在全國來看都是數(shù)一數(shù)二的大項目：珠海國際機場、伶仃洋大橋、廣珠鐵路、珠海港、珠海航展、珠海國際賽車場ςς時至今日，有關(guān)當(dāng)年舉債發(fā)展的爭議仍不時見諸報端。

《瞭望東方周刊》：在你主政時期，珠海機場、廣珠鐵路、伶仃洋大橋等一批大項目都是采取舉債建設(shè)方式，曾經(jīng)引發(fā)社會熱議，你怎么看待這種聲音？

梁廣大：我剛到珠海時，當(dāng)時財政也就幾千萬，干部、教職工發(fā)工資都是靠省政府補貼，整個珠海工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值不到1個億。當(dāng)時中央扶持也少，各部委也沒有像對深圳那樣參與珠海特區(qū)的開發(fā)，中央只是分三年給了2700萬元特區(qū)開辦費，特別缺乏資金。

沒有錢怎么辦？借！按照小平同志的要求，殺出一條血路。

于是，我?guī)Я?家銀行的行長去北京求助，找人民銀行行長、農(nóng)業(yè)銀行行長等人，1984年借了2個多億，1985年也向外資銀行借了5億多ςς把這些項目抵押，再向銀行借、向外資企業(yè)借ςς

用這些錢，珠海搞了很多工程，有大機場、大港口、大型水廠、大電廠ςς綜觀全世界，沒有機場、沒有港口、沒有鐵路、沒有能源基地這些要素，是不可能造就有影響力、有輻射力的大城市。跳出珠?？粗楹?，把珠海放在華南乃至更大的大棋盤上，倘若不打通陸、海、空，珠海就是“死棋”。

一些人總是質(zhì)疑說小小珠海搞這么大機場，不太了解實情。珠海機場不為珠海，開始準(zhǔn)備跟澳門合作，后來澳門不干了，我們自己干。我們把珠海定位成珠江西岸大經(jīng)濟區(qū)，珠江西岸1000多萬人口，另外還有幾百萬的華僑，當(dāng)時進出澳門的都是到廣州坐車過來、到深圳坐船過來，如果把廣州深圳都轉(zhuǎn)過來，再考慮澳門回歸因素，當(dāng)時我們預(yù)測就是這樣的?，F(xiàn)在拱北口岸已是第一大關(guān)口，每年進出澳門的通關(guān)人次很快就要過億了ςς

通過國內(nèi)外銀行的借款，珠海初步解決了資金問題。高興了一陣子，借的錢到期了，要還了。怎么辦？這畢竟不是長遠(yuǎn)之計。

我發(fā)現(xiàn)，開發(fā)區(qū)搞到哪里，房地產(chǎn)商就搞到哪里，房子很快賣出去，房地產(chǎn)商賺了大把的錢。于是，我找來房地產(chǎn)老板，跟他們說，如果沒有政府投資市政、改善環(huán)境的話，你們是不可能這樣賺到錢的，你們要上繳啊。他們點頭答應(yīng)了，可是當(dāng)年沒有上繳，再過一年還是沒有動靜。我覺得受騙了，不能再讓地產(chǎn)商這樣到處圈地。

1984年我們開始把珠海的整個范圍內(nèi)土地實行統(tǒng)一管理，把土地留一部分給農(nóng)民、根據(jù)不同村隊可以預(yù)留10%、20%、30%不等，其余的土地由政府預(yù)征，實行統(tǒng)籌管理。政府預(yù)征后，農(nóng)民可以繼續(xù)耕種，一分錢不收，等政府要用了，就收回，補齊青苗款。另外，還給農(nóng)民預(yù)留了日后第三代80、100、150、180平方米不等的宅基地。

政府掌握了土地，通過七通一平，把毛地變寶地，升值后再出讓，從中收回投入的基礎(chǔ)設(shè)施款項還有結(jié)余?？梢哉f，從長遠(yuǎn)考量上為珠海發(fā)展的資金不足問題找到了一條門道。

珠海在上世紀(jì)80年代就已經(jīng)開始“運營城市”了，土地政策屬于全國首創(chuàng)。當(dāng)時我們花了幾十個億，把珠海的可征土地全部控制起來，到1989年征收完畢，擁有土地大約有上百萬畝。當(dāng)時上海市的領(lǐng)導(dǎo)來找過我?guī)状危瑢ｉT問我怎么利用土地。浦東開發(fā)，大家都以為中央給了上海多少錢，其實主要還是他們懂得經(jīng)營和利用土地，自己發(fā)展。只要把土地經(jīng)營好，懂得愛惜利用土地，就有資金。

現(xiàn)在，一些地方任其地產(chǎn)商大片大片地圈地，我看了就心疼，我經(jīng)常與農(nóng)民在一起，土地可是他們生存的根基，地產(chǎn)商怎么會考慮農(nóng)民的長期生計？珠海的土地基本上掌控在政府手里?，F(xiàn)在看來，如果當(dāng)時不做這個改革，珠海真的什么都沒有了。

基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這些都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，是有回報的，即使借幾千個億也值得。現(xiàn)在往往只講債務(wù)不講資產(chǎn)，這是不太公正的事情。

我離任時，珠海一共60多億的債務(wù)。而珠海辦的這些企業(yè)，那么多的基礎(chǔ)設(shè)施，包括政府掌握的資源，在我離任后審計評定價值有2000多億。

還有，我們通過珠江水利委員會專家?guī)臀覀兛茖W(xué)規(guī)劃，圍海造地60多萬畝，現(xiàn)在值多少錢呢？

有些同志估算，珠海資產(chǎn)資源起碼有6000~7000億元。

你搞項目，有沒有效益？有沒有市場？只要有市場有效益，該舉債就舉債，如果沒有效益、沒有市場，我認(rèn)為這些項目你一分錢都不要借。

第二個，你舉債，有沒有資產(chǎn)來抵押？如果地方政府有資產(chǎn)抵押，我感覺這個債不怕。最可怕的是，沒有市場、沒有效益、也沒有資產(chǎn)抵押，你就不要搞了。如果這些條件都有的話，我認(rèn)為要干脆一些，該舉債就舉債，因為不舉一點債就建設(shè)不起來，就錯失良機，而有些不該舉債的就堅決不舉。

《瞭望東方周刊》：珠海過去30年在珠三角顯得有點特立獨行，因為珠海走的是一條不同于深圳等珠三角其他城市的路徑。而從你的經(jīng)歷來看，你也曾經(jīng)在南海、佛山等珠三角其他城市工作過，為什么你主政珠海，卻選擇了一條與眾不同的門徑？

梁廣大：我來珠海之前曾在南海當(dāng)了十年多的縣委書記，粉碎“四人幫”后，南海大力恢復(fù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、放手大搞多種經(jīng)營、大辦社隊工業(yè)，很快就成了全國的首富縣。社隊工業(yè)雖然發(fā)展經(jīng)濟迅速，但我發(fā)現(xiàn)，這樣發(fā)展下去也存在較大隱患。

如平洲公社疊北大隊，過去這里的河流原是農(nóng)民沖涼、洗菜洗衣服的，后來我離任南海的時候去看，毛巾廠排的水都流進河里，整個水渠全都變成了朱紅色的啦。又如，大瀝公社水頭大隊，我印象非常深，他們用舊的牙膏皮煉鋁，也有用舊的電纜煉銅，我看了一下旁邊的河流都是紅的，還冒黃煙ςς如果問我在南海有什么遺憾的話，就是盡管經(jīng)濟搞上去了，大家吃飽飯了，但感覺在環(huán)保問題上認(rèn)識遲了一點，對不起鄉(xiāng)親，不能再這樣搞下去。

到珠海后，我就決定，珠海搞工業(yè)一定要設(shè)門檻。當(dāng)時，漂染廠、制藥的小玻璃瓶廠、皮革廠、化工廠、煉油廠、造紙廠、毛紡廠、電鍍廠、水泥廠等等，很多項目都被我否決了。

1988年的時候，臺灣有個煉鋁廠有意想投資幾億搬到珠海斗門縣，我們看了他們的投資資料，一點防止污染的環(huán)保設(shè)施都沒有。當(dāng)時斗門縣很窮，副縣長不斷到我辦公室、甚至我家里，說可憐可憐我們斗門吧，我們太窮啦！批準(zhǔn)我們吧。我說我正是可憐你們，如果不可憐你們，批準(zhǔn)了，你們受不了也翻不了身。煉鋁廠污染很大的。放在我們這，整個斗門起碼三分之一的土地可能受到污染。類似這樣的大項目我取締不少，光是大小采石場就關(guān)停了200多家，為此政府賠償了十幾個億。

有人說我讓珠海失去了第一桶金，我說我保護了珠海的第一桶金，保護了珠海的環(huán)境，用錢也買不到。

《瞭望東方周刊》：你是小平同志92南巡的親歷者，小平南巡對你來說印象最深刻的是什么？

梁廣大：大家都知道小平同志的92南巡，實際上小平同志有兩次南巡，第一次是1984年。當(dāng)時特區(qū)面臨很多阻力，說什么特區(qū)復(fù)辟資本主義、特區(qū)除五星紅旗以外全變了顏色，甚至有人認(rèn)為特區(qū)就是租界，特區(qū)不能再辦下去等等。特區(qū)干部壓力很大，外資來考察洽談都不敢主動，不敢與外資老板接觸，怕運動一來“跳到黃河都洗不清”。但是1984年，小平從深圳坐著一艘炮艇過來。我們在車上向他匯報，他只是聽，也不發(fā)表意見，很嚴(yán)肅。直到后來參觀毛紡廠、電子廠，才開口問原材料哪里來等問題。后來在賓館，我們請他題詞鼓勵，他答應(yīng)了，最終寫下：珠海經(jīng)濟特區(qū)好。

一個多月后中央特區(qū)工作會議召開，明確辦特區(qū)的四個窗口作用，我們心中有數(shù)了；明確特區(qū)不僅不收，還要繼續(xù)放，還要擴大到14個沿海城市；明確改革開放不要受“左”的思想影響。

今年是小平同志92年南方視察二十周年，珠海特區(qū)研究會在整理小平南巡在珠海的錄音、圖片等資料時，愈發(fā)感觸深刻。

最深刻的是，小平同志對社會主義市場經(jīng)濟的論述和詮釋、發(fā)展速度和共同富裕路徑，這些都是劃時代的。

還有一點，現(xiàn)在感觸特別深，小平同志早在二十年前就預(yù)言了歐洲危機問題。小平同志當(dāng)年在珠海南巡時語重心長地分析說，我們不能學(xué)西方搞高福利社會：歐洲發(fā)達國家的經(jīng)驗證明，他們搞高福利社會，由國家承擔(dān)，要解決這個問題就得要搞高賦稅，一搞高賦稅，企業(yè)就承受不了，企業(yè)就往外走?，F(xiàn)在走不通了，老人多了，人口老化了，國家承擔(dān)不起，社會承擔(dān)不起，問題就越來越大。誰要動它誰要改變它，誰就經(jīng)受不住。