重溫“增長(zhǎng)故事”

我離任時(shí)，珠海一共60多億的債務(wù)。而珠海辦的這些企業(yè)，包括建設(shè)那么多的基礎(chǔ)設(shè)施，包括政府掌握的資源，在我離任后審計(jì)評(píng)定價(jià)值就2000多億元。

有些同志估算，珠海資產(chǎn)資源起碼有6000~7000億

梁廣大，1935年生，廣東南海人。歷任廣東省南?？h縣委書(shū)記， 佛山地委常委、佛山專員公署副專員兼財(cái)辦主任，珠海市委副書(shū)記、代市長(zhǎng)，廣東省委常委、珠海市委書(shū)記、市長(zhǎng)，第九屆全國(guó)人大常委。

從1983年到1998年，梁廣大在珠海一干就是16年，成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)特區(qū)里主政時(shí)間最長(zhǎng)的官員。在主政珠海期間，梁廣大大搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，舉債投資在全國(guó)來(lái)看都是數(shù)一數(shù)二的大項(xiàng)目：珠海國(guó)際機(jī)場(chǎng)、伶仃洋大橋、廣珠鐵路、珠海港、珠海航展、珠海國(guó)際賽車場(chǎng)ςς時(shí)至今日，有關(guān)當(dāng)年舉債發(fā)展的爭(zhēng)議仍不時(shí)見(jiàn)諸報(bào)端。

《瞭望東方周刊》：在你主政時(shí)期，珠海機(jī)場(chǎng)、廣珠鐵路、伶仃洋大橋等一批大項(xiàng)目都是采取舉債建設(shè)方式，曾經(jīng)引發(fā)社會(huì)熱議，你怎么看待這種聲音？

梁廣大：我剛到珠海時(shí)，當(dāng)時(shí)財(cái)政也就幾千萬(wàn)，干部、教職工發(fā)工資都是靠省政府補(bǔ)貼，整個(gè)珠海工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值不到1個(gè)億。當(dāng)時(shí)中央扶持也少，各部委也沒(méi)有像對(duì)深圳那樣參與珠海特區(qū)的開(kāi)發(fā)，中央只是分三年給了2700萬(wàn)元特區(qū)開(kāi)辦費(fèi)，特別缺乏資金。

沒(méi)有錢怎么辦？借！按照小平同志的要求，殺出一條血路。

于是，我?guī)Я?家銀行的行長(zhǎng)去北京求助，找人民銀行行長(zhǎng)、農(nóng)業(yè)銀行行長(zhǎng)等人，1984年借了2個(gè)多億，1985年也向外資銀行借了5億多ςς把這些項(xiàng)目抵押，再向銀行借、向外資企業(yè)借ςς

用這些錢，珠海搞了很多工程，有大機(jī)場(chǎng)、大港口、大型水廠、大電廠ςς綜觀全世界，沒(méi)有機(jī)場(chǎng)、沒(méi)有港口、沒(méi)有鐵路、沒(méi)有能源基地這些要素，是不可能造就有影響力、有輻射力的大城市。跳出珠?？粗楹＃阎楹７旁谌A南乃至更大的大棋盤(pán)上，倘若不打通陸、海、空，珠海就是“死棋”。

一些人總是質(zhì)疑說(shuō)小小珠海搞這么大機(jī)場(chǎng)，不太了解實(shí)情。珠海機(jī)場(chǎng)不為珠海，開(kāi)始準(zhǔn)備跟澳門合作，后來(lái)澳門不干了，我們自己干。我們把珠海定位成珠江西岸大經(jīng)濟(jì)區(qū)，珠江西岸1000多萬(wàn)人口，另外還有幾百萬(wàn)的華僑，當(dāng)時(shí)進(jìn)出澳門的都是到廣州坐車過(guò)來(lái)、到深圳坐船過(guò)來(lái)，如果把廣州深圳都轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，再考慮澳門回歸因素，當(dāng)時(shí)我們預(yù)測(cè)就是這樣的?，F(xiàn)在拱北口岸已是第一大關(guān)口，每年進(jìn)出澳門的通關(guān)人次很快就要過(guò)億了ςς

通過(guò)國(guó)內(nèi)外銀行的借款，珠海初步解決了資金問(wèn)題。高興了一陣子，借的錢到期了，要還了。怎么辦？這畢竟不是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)。

我發(fā)現(xiàn)，開(kāi)發(fā)區(qū)搞到哪里，房地產(chǎn)商就搞到哪里，房子很快賣出去，房地產(chǎn)商賺了大把的錢。于是，我找來(lái)房地產(chǎn)老板，跟他們說(shuō)，如果沒(méi)有政府投資市政、改善環(huán)境的話，你們是不可能這樣賺到錢的，你們要上繳啊。他們點(diǎn)頭答應(yīng)了，可是當(dāng)年沒(méi)有上繳，再過(guò)一年還是沒(méi)有動(dòng)靜。我覺(jué)得受騙了，不能再讓地產(chǎn)商這樣到處圈地。

1984年我們開(kāi)始把珠海的整個(gè)范圍內(nèi)土地實(shí)行統(tǒng)一管理，把土地留一部分給農(nóng)民、根據(jù)不同村隊(duì)可以預(yù)留10%、20%、30%不等，其余的土地由政府預(yù)征，實(shí)行統(tǒng)籌管理。政府預(yù)征后，農(nóng)民可以繼續(xù)耕種，一分錢不收，等政府要用了，就收回，補(bǔ)齊青苗款。另外，還給農(nóng)民預(yù)留了日后第三代80、100、150、180平方米不等的宅基地。

政府掌握了土地，通過(guò)七通一平，把毛地變寶地，升值后再出讓，從中收回投入的基礎(chǔ)設(shè)施款項(xiàng)還有結(jié)余?？梢哉f(shuō)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)考量上為珠海發(fā)展的資金不足問(wèn)題找到了一條門道。

珠海在上世紀(jì)80年代就已經(jīng)開(kāi)始“運(yùn)營(yíng)城市”了，土地政策屬于全國(guó)首創(chuàng)。當(dāng)時(shí)我們花了幾十個(gè)億，把珠海的可征土地全部控制起來(lái)，到1989年征收完畢，擁有土地大約有上百萬(wàn)畝。當(dāng)時(shí)上海市的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)找過(guò)我?guī)状?，專門問(wèn)我怎么利用土地。浦東開(kāi)發(fā)，大家都以為中央給了上海多少錢，其實(shí)主要還是他們懂得經(jīng)營(yíng)和利用土地，自己發(fā)展。只要把土地經(jīng)營(yíng)好，懂得愛(ài)惜利用土地，就有資金。

現(xiàn)在，一些地方任其地產(chǎn)商大片大片地圈地，我看了就心疼，我經(jīng)常與農(nóng)民在一起，土地可是他們生存的根基，地產(chǎn)商怎么會(huì)考慮農(nóng)民的長(zhǎng)期生計(jì)？珠海的土地基本上掌控在政府手里。現(xiàn)在看來(lái)，如果當(dāng)時(shí)不做這個(gè)改革，珠海真的什么都沒(méi)有了。

基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這些都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，是有回報(bào)的，即使借幾千個(gè)億也值得?，F(xiàn)在往往只講債務(wù)不講資產(chǎn)，這是不太公正的事情。

我離任時(shí)，珠海一共60多億的債務(wù)。而珠海辦的這些企業(yè)，那么多的基礎(chǔ)設(shè)施，包括政府掌握的資源，在我離任后審計(jì)評(píng)定價(jià)值有2000多億。

還有，我們通過(guò)珠江水利委員會(huì)專家?guī)臀覀兛茖W(xué)規(guī)劃，圍海造地60多萬(wàn)畝，現(xiàn)在值多少錢呢？

有些同志估算，珠海資產(chǎn)資源起碼有6000~7000億元。

你搞項(xiàng)目，有沒(méi)有效益？有沒(méi)有市場(chǎng)？只要有市場(chǎng)有效益，該舉債就舉債，如果沒(méi)有效益、沒(méi)有市場(chǎng)，我認(rèn)為這些項(xiàng)目你一分錢都不要借。

第二個(gè)，你舉債，有沒(méi)有資產(chǎn)來(lái)抵押？如果地方政府有資產(chǎn)抵押，我感覺(jué)這個(gè)債不怕。最可怕的是，沒(méi)有市場(chǎng)、沒(méi)有效益、也沒(méi)有資產(chǎn)抵押，你就不要搞了。如果這些條件都有的話，我認(rèn)為要干脆一些，該舉債就舉債，因?yàn)椴慌e一點(diǎn)債就建設(shè)不起來(lái)，就錯(cuò)失良機(jī)，而有些不該舉債的就堅(jiān)決不舉。

《瞭望東方周刊》：珠海過(guò)去30年在珠三角顯得有點(diǎn)特立獨(dú)行，因?yàn)橹楹Ｗ叩氖且粭l不同于深圳等珠三角其他城市的路徑。而從你的經(jīng)歷來(lái)看，你也曾經(jīng)在南海、佛山等珠三角其他城市工作過(guò)，為什么你主政珠海，卻選擇了一條與眾不同的門徑？

梁廣大：我來(lái)珠海之前曾在南海當(dāng)了十年多的縣委書(shū)記，粉碎“四人幫”后，南海大力恢復(fù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、放手大搞多種經(jīng)營(yíng)、大辦社隊(duì)工業(yè)，很快就成了全國(guó)的首富縣。社隊(duì)工業(yè)雖然發(fā)展經(jīng)濟(jì)迅速，但我發(fā)現(xiàn)，這樣發(fā)展下去也存在較大隱患。

如平洲公社疊北大隊(duì)，過(guò)去這里的河流原是農(nóng)民沖涼、洗菜洗衣服的，后來(lái)我離任南海的時(shí)候去看，毛巾廠排的水都流進(jìn)河里，整個(gè)水渠全都變成了朱紅色的啦。又如，大瀝公社水頭大隊(duì)，我印象非常深，他們用舊的牙膏皮煉鋁，也有用舊的電纜煉銅，我看了一下旁邊的河流都是紅的，還冒黃煙ςς如果問(wèn)我在南海有什么遺憾的話，就是盡管經(jīng)濟(jì)搞上去了，大家吃飽飯了，但感覺(jué)在環(huán)保問(wèn)題上認(rèn)識(shí)遲了一點(diǎn)，對(duì)不起鄉(xiāng)親，不能再這樣搞下去。

到珠海后，我就決定，珠海搞工業(yè)一定要設(shè)門檻。當(dāng)時(shí)，漂染廠、制藥的小玻璃瓶廠、皮革廠、化工廠、煉油廠、造紙廠、毛紡廠、電鍍廠、水泥廠等等，很多項(xiàng)目都被我否決了。

1988年的時(shí)候，臺(tái)灣有個(gè)煉鋁廠有意想投資幾億搬到珠海斗門縣，我們看了他們的投資資料，一點(diǎn)防止污染的環(huán)保設(shè)施都沒(méi)有。當(dāng)時(shí)斗門縣很窮，副縣長(zhǎng)不斷到我辦公室、甚至我家里，說(shuō)可憐可憐我們斗門吧，我們太窮啦！批準(zhǔn)我們吧。我說(shuō)我正是可憐你們，如果不可憐你們，批準(zhǔn)了，你們受不了也翻不了身。煉鋁廠污染很大的。放在我們這，整個(gè)斗門起碼三分之一的土地可能受到污染。類似這樣的大項(xiàng)目我取締不少，光是大小采石場(chǎng)就關(guān)停了200多家，為此政府賠償了十幾個(gè)億。

有人說(shuō)我讓珠海失去了第一桶金，我說(shuō)我保護(hù)了珠海的第一桶金，保護(hù)了珠海的環(huán)境，用錢也買不到。

《瞭望東方周刊》：你是小平同志92南巡的親歷者，小平南巡對(duì)你來(lái)說(shuō)印象最深刻的是什么？

梁廣大：大家都知道小平同志的92南巡，實(shí)際上小平同志有兩次南巡，第一次是1984年。當(dāng)時(shí)特區(qū)面臨很多阻力，說(shuō)什么特區(qū)復(fù)辟資本主義、特區(qū)除五星紅旗以外全變了顏色，甚至有人認(rèn)為特區(qū)就是租界，特區(qū)不能再辦下去等等。特區(qū)干部壓力很大，外資來(lái)考察洽談都不敢主動(dòng)，不敢與外資老板接觸，怕運(yùn)動(dòng)一來(lái)“跳到黃河都洗不清”。但是1984年，小平從深圳坐著一艘炮艇過(guò)來(lái)。我們?cè)谲嚿舷蛩麉R報(bào)，他只是聽(tīng)，也不發(fā)表意見(jiàn)，很嚴(yán)肅。直到后來(lái)參觀毛紡廠、電子廠，才開(kāi)口問(wèn)原材料哪里來(lái)等問(wèn)題。后來(lái)在賓館，我們請(qǐng)他題詞鼓勵(lì)，他答應(yīng)了，最終寫(xiě)下：珠海經(jīng)濟(jì)特區(qū)好。

一個(gè)多月后中央特區(qū)工作會(huì)議召開(kāi)，明確辦特區(qū)的四個(gè)窗口作用，我們心中有數(shù)了；明確特區(qū)不僅不收，還要繼續(xù)放，還要擴(kuò)大到14個(gè)沿海城市；明確改革開(kāi)放不要受“左”的思想影響。

今年是小平同志92年南方視察二十周年，珠海特區(qū)研究會(huì)在整理小平南巡在珠海的錄音、圖片等資料時(shí)，愈發(fā)感觸深刻。

最深刻的是，小平同志對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的論述和詮釋、發(fā)展速度和共同富裕路徑，這些都是劃時(shí)代的。

還有一點(diǎn)，現(xiàn)在感觸特別深，小平同志早在二十年前就預(yù)言了歐洲危機(jī)問(wèn)題。小平同志當(dāng)年在珠海南巡時(shí)語(yǔ)重心長(zhǎng)地分析說(shuō)，我們不能學(xué)西方搞高福利社會(huì)：歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)證明，他們搞高福利社會(huì)，由國(guó)家承擔(dān)，要解決這個(gè)問(wèn)題就得要搞高賦稅，一搞高賦稅，企業(yè)就承受不了，企業(yè)就往外走?，F(xiàn)在走不通了，老人多了，人口老化了，國(guó)家承擔(dān)不起，社會(huì)承擔(dān)不起，問(wèn)題就越來(lái)越大。誰(shuí)要?jiǎng)铀l(shuí)要改變它，誰(shuí)就經(jīng)受不住。