中共十八大召開前夕，中央黨校原副校長李君如在接受本報獨家專訪時指出，中國三十多年經(jīng)濟(jì)體制改革之所以能取得這么多成績，就是因為中國政治體制改革一直在保障著、推動著經(jīng)濟(jì)體制改革。他還透露，十八大之后要繼續(xù)探索中國特色的協(xié)商民主和選舉民主的結(jié)合。

本報記者 孫志

記者：您是如何看待政治體制改革的？有觀點認(rèn)為，改革一直未觸及政治體制改革，或政體改革明顯滯后于經(jīng)濟(jì)體制改革和社會改革，您是否贊同這種觀點？

政改伴隨經(jīng)改不斷推進(jìn)

李君如：政治體制改革大家很關(guān)注，我一直堅持幾個觀點：首先，中國政治體制改革是伴隨著經(jīng)濟(jì)體制改革的推進(jìn)而不斷推進(jìn)的。并不是像有些人所講的，中國只搞經(jīng)濟(jì)體制改革沒搞政治體制改革。事實上，沒有政治體制改革，經(jīng)濟(jì)體制改革寸步難行。中國三十多年經(jīng)濟(jì)體制改革之所以能取得這么多成績，就是因為中國政治體制改革一直在保障著、推動著經(jīng)濟(jì)體制改革。實際上，先有政治上民主的推廣，才有經(jīng)濟(jì)體制改革。有人說中國是集權(quán)專制國家，如果是，農(nóng)民怎么能搞聯(lián)產(chǎn)承包，這是一種悖論。“經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，政治是經(jīng)濟(jì)的集中表現(xiàn)”，馬克思的這個觀點是很有意思的，好多人不理解。經(jīng)濟(jì)上每一個推動都是由政治來保障的。如果沒有政治保障，經(jīng)濟(jì)上寸步難行。

鄧小平是個戰(zhàn)略家同時也是個策略家。他領(lǐng)導(dǎo)改革、設(shè)計改革，知道政治改革的敏感性，所以他很聰明地把政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革糅在一起。比如，第一場改革──農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包體制改革，大家都說是經(jīng)濟(jì)體制改革，好像沒搞政治改革。但仔細(xì)想，在推動農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時候，鄧小平廢除了人民公社制度，建立了鄉(xiāng)鎮(zhèn)權(quán)，設(shè)立了縣人大常委會，實行了縣和縣以下人民代表直接選舉制度，還把村委會建立起來了。這些做法是經(jīng)濟(jì)體制改革？當(dāng)然是政治體制改革。鄧小平把這些做法都?xì)w到一個名稱下，叫“家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改革”。打過仗的人都知道，戰(zhàn)略的實現(xiàn)要策略的配套。如果人民公社制度不變，能搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制么？不可能的！人民公社制度廢除是不得了的事件，中國是結(jié)合經(jīng)濟(jì)改革來推進(jìn)政治體制改革的。所以三十多年的中國改革開放，是經(jīng)濟(jì)體制改革結(jié)合政治體制改革不斷向前推進(jìn)的。

探索中國特色民主政治

其次，政治體制改革的根本要求就是要探索中國特色社會主義民主政治。建設(shè)這個制度要把握好三個要素：黨的領(lǐng)導(dǎo)，人民當(dāng)家作主，依法治國。把這三者結(jié)合起來，這是中國政治體制改革和民主政治發(fā)展必須堅持的根本原則，也是中國改革要破解的難題。經(jīng)濟(jì)體制改革要把社會主義基本制度和市場經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來，政治體制改革要把黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國結(jié)合起來。我們?nèi)嗄陙?，進(jìn)行了很多探索，包括基層民主的推進(jìn)，海選農(nóng)村村委會、城市居委會和企業(yè)職工代表大會。應(yīng)該講，中國的民主政治已經(jīng)有了很大的發(fā)展，比如過去有人講，人民代表大會是一個擺設(shè)，政治協(xié)商會議是一個花瓶?，F(xiàn)在你看一看，每年“兩會”你們記者都親眼看到了，它已經(jīng)成為中國民主的節(jié)日，是貨真價實的民主節(jié)日。這是一個很大的進(jìn)步。再比如，依法治國，憲法和法律制度的改革。鄧小平提出民主要制度化、法制化，現(xiàn)代民主應(yīng)該是制度化、法律化的民主。老百姓意志應(yīng)該通過憲法、法律表現(xiàn)出來。老百姓自己管理自己。信奉法律完善是民主的重要的表現(xiàn)。

選舉民主結(jié)合協(xié)商民主

如何推動制度化、法制化呢？近幾年我們把選舉民主和協(xié)商民主結(jié)合起來。一方面，人民代表選舉、領(lǐng)導(dǎo)干部的選任，都運用選舉這種形式進(jìn)行，從基層的海選一直到中央委員的差額選舉，選舉民主不斷完善。另一方面，中國特色的協(xié)商民主在廣泛應(yīng)用。這種民主是很前衛(wèi)的，比西方的還前衛(wèi)。西方競爭選舉是老百姓都能參與的，但結(jié)果不是每個人的權(quán)利都能實現(xiàn)，選出來的人物不能保證真正實現(xiàn)他競選時的承諾。西方批判主義學(xué)者提出，選舉民主有缺陷，提出要用協(xié)商民主彌補(bǔ)選舉民主。而我們早就有協(xié)商民主這種形式，毛澤東這一代領(lǐng)導(dǎo)人一方面召開人民代表大會，另一方面考慮到有很多民主黨派和無黨派民主人士選不上人大代表，就把他們保留在人民政治協(xié)商會，選不上人民代表也可以參政議政，決策之前可以參與協(xié)商。到了江澤民時期，進(jìn)一步提出民主黨派已經(jīng)成為“參政黨”，人民政協(xié)是發(fā)揚(yáng)社會主義民主的重要形式。在胡錦濤總書記的領(lǐng)導(dǎo)下，這十年又明確了黨委在重大決策之前要進(jìn)行協(xié)商，并且明確提出選舉民主和協(xié)商民主是中國社會主義民主的兩種形式，要把它們結(jié)合起來，擴(kuò)大公民有序的政治參與。協(xié)商范圍比議會的更廣泛。至于協(xié)商民主和選舉民主怎么結(jié)合，十八大之后要繼續(xù)進(jìn)行探索。所以，我們是按照黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國有機(jī)結(jié)合的原則，探索中國特色民主政治，很有成效。

黨內(nèi)民主帶動人民民主

再次，今天政治體制改革積極穩(wěn)妥的推進(jìn)確實需要尋找新的突破口。我前面講，政治改革在發(fā)展，有成效，并不是說我們做得很好。我們清醒地意識到，在民主政治發(fā)展的道路上有許許多多的事情要做，已經(jīng)在做的也還沒有都做好。尤其是干部隊伍中官僚主義、做表面文章，欺上瞞下，陽奉陰違的不少，這對民主政治的推進(jìn)是障礙。老百姓不滿意，中央也不滿，所以要舉起改革旗幟進(jìn)一步積極穩(wěn)妥推進(jìn)政治體制改革。

至于如何推進(jìn)，我的看法是：第一，以黨內(nèi)民主帶動人民民主。這里繞不過去的問題是，如果黨在民主政治建設(shè)上滯后于人民民主，勢必要被時代進(jìn)步潮流所淘汰。黨要領(lǐng)導(dǎo)民主政治，自身必須要發(fā)展民主。所以黨內(nèi)民主提上議事日程，這才有可能深化民主。

聚焦行政體制改革

第二，要以政府行政體制管理改革為重點，推進(jìn)社會主義民主政治發(fā)展。凡是經(jīng)濟(jì)改革深不下去的，都是政治體制改革不夠造成的。其中一個突出問題，是政府權(quán)力過大。如果政府不讓權(quán)，國有企業(yè)改革就很難，“跑『部』前進(jìn)”的問題就解決不了，腐敗問題也遏制不了。政府自身的壓力也會越來越大。經(jīng)濟(jì)體制改革，政治體制改革，文化體制改革、社會管理體制改革，無論什么體制改革，都先要聚焦政府行政管理體制改革。十七大和十七屆二中全會提出深化行政體制管理改革，要把全能型政府轉(zhuǎn)變?yōu)榉?wù)型政府、廉潔政府、法治政府，提出政府的決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)要分開，相互制約，這是非常重要論述，是政府自己革自己的命。

政改不能違背三原則

因此，執(zhí)政黨、政府、社會三者都要積極穩(wěn)妥推進(jìn)政治體制改革，解決矛盾。有人認(rèn)為，政治體制改革是個很復(fù)雜的問題，很多問題不能碰，但我看來也僅此而已。最后形成什么樣政治體制，大家可以再討論，總方向是社會主義民主政治體制。需要指出的是，政治體制無論怎么改革，都不能違背三項原則：生產(chǎn)力能夠解放和發(fā)展，國家能夠團(tuán)結(jié)和穩(wěn)定、國際地位能夠提升和得到尊重。我一直講，講民主政治的時候一定要有清醒的終極目的：生產(chǎn)力要提高、發(fā)展社會要平穩(wěn)、老百姓要過上富裕幸福生活。中國走到今天，要記住經(jīng)濟(jì)不能出問題，民族團(tuán)結(jié)不能出問題，百姓生活不能出問題。這樣的制度就是好的制度。

發(fā)展和穩(wěn)定不能偏廢

記者：今年是鄧小平南巡講話20周年，民間發(fā)出改革再出發(fā)的呼聲，中央高層也不斷提及要堅定不移進(jìn)行改革開放。去年胡錦濤總書記在建黨九十周年講話中指出，發(fā)展是硬道理，穩(wěn)定是硬任務(wù)，請問您是如何理解當(dāng)前改革、發(fā)展、穩(wěn)定三者的關(guān)系。

中國是發(fā)展中國家，中國要抓住難得的機(jī)遇發(fā)展現(xiàn)代化、工業(yè)化，這是幾代中國人夢寐以求的理想。離開發(fā)展是硬道理講穩(wěn)定，對我國長期發(fā)展是不利的。

改革不能引起社會動蕩

發(fā)展需要改革，但改革會傷及一些人的利益。改革就是利益調(diào)整，傷及人利益之后就會影響發(fā)展。改革能夠解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，但也會帶來社會矛盾，影響發(fā)展。所以改革設(shè)計時一定要考慮到有利于發(fā)展、考慮到老百姓能不能承受，要把改革的力度、發(fā)展的速度與人民群眾可以承受的程度結(jié)合起來。認(rèn)為改革很簡單，是不現(xiàn)實的。改革是根本變革或脫胎換骨，最后有的人得到好處，有的人失去利益。特別既得利益者丟掉了利益，這時他有不滿；老百姓對改革寄予很大希望，結(jié)果傷及到利益，社會矛盾就激化了。

改革就是要保持社會穩(wěn)定。穩(wěn)定是發(fā)展所必須的。鄧小平講，穩(wěn)定要壓倒一切。改革不能夠改到社會動蕩，這樣不利于發(fā)展。所以發(fā)展是硬道理，穩(wěn)定是硬任務(wù)，指的是要有利于發(fā)展，這兩句不能分開來講。分開來講有些人就知道穩(wěn)定，不考慮發(fā)展。穩(wěn)定是為了發(fā)展，是為了有利于推進(jìn)改革促進(jìn)發(fā)展。硬道理和硬任務(wù)之間不是并列的兩句話，硬任務(wù)是實現(xiàn)硬道理的要求。

穩(wěn)定要有法律保障

穩(wěn)定是硬任務(wù)告訴我們，維護(hù)穩(wěn)定不只要從大局出發(fā)，還要有許多配套的法律制度和成熟的維穩(wěn)的作風(fēng)。大局是為了發(fā)展，維穩(wěn)就是要建立法律制度。維穩(wěn)根本上講是為了維護(hù)最廣大人民的根本利益，同時也對一部分人的權(quán)利怎么樣實現(xiàn)，進(jìn)行研究?，F(xiàn)在有些人把維穩(wěn)和人權(quán)隔離起來，維穩(wěn)本身就是維權(quán)，是不能隔離起來的。維穩(wěn)根本上是為了多數(shù)人的利益，但對少數(shù)人也不能粗心大意。如果粗心大意，那么少數(shù)人可能鬧得不可開交，會阻礙社會發(fā)展。從事維穩(wěn)工作的政法干部要防止把小事變成大事。你本來出發(fā)點是為了大多數(shù)人的利益權(quán)利，但如果少數(shù)人的權(quán)利利益不認(rèn)真對待，會殃及多數(shù)人的利益和權(quán)利的。這里要依靠法律、把維穩(wěn)和維權(quán)有機(jī)統(tǒng)一起來。另外就是要有嫻熟的技藝和成熟的工作方法。有的地方做得不錯，有的地方不令人滿意。

所以，維穩(wěn)是硬道理的硬任務(wù)，是為了發(fā)展的維穩(wěn)。穩(wěn)定要有法律制度的保障，不要把維穩(wěn)和維權(quán)隔離開來。這是我們要解決的問題。所謂硬任務(wù)就是保證、確保發(fā)展，二是要有法律制度，不能簡單化，生硬粗暴的辦法是不行的。有些國家最希望中國亂，我們頭腦要清醒，中國亂不得。但中國也不去排外，搞國際斗爭，但是要心里有數(shù)。

李君如 簡介

李君如，被譽(yù)為“中共理論權(quán)威”，多次參與中共政治報告的起草和重大理論問題的研究，以其思想理論建樹聞名海內(nèi)外。歷任中央宣傳部理論局副局長、中央黨史研究室副主任、中央黨校副校長、第十一屆全國政協(xié)常委，2009年4月當(dāng)選中央直屬機(jī)關(guān)僑聯(lián)主席。

最有影響的著作、論文：《第三次思想解放：沖破姓“公”姓“私”的思想疑惑》（論文）

最能代表思想和觀點的著作、論文：毛澤東研究“三部曲”──《毛澤東與近代中國》、《毛澤東與當(dāng)代中國》、《毛澤東與毛澤東后的當(dāng)代中國》（著作），福建人民出版社1991、1993、1997年。

最傾注心血的著作、論文：毛澤東研究“三部曲”──《毛澤東與近代中國》、《毛澤東與當(dāng)代中國》、《毛澤東與毛澤東后的當(dāng)代中國》，以及具體主持編寫《鄧小平同志建設(shè)有中國特色社會主義理論學(xué)習(xí)綱要》，學(xué)習(xí)出版社1995年5月。

獲得最高學(xué)術(shù)榮譽(yù)的著作、論文：毛澤東研究“三部曲”──《毛澤東與近代中國》、《毛澤東與當(dāng)代中國》、《毛澤東與毛澤東后的當(dāng)代中國》獲第11屆中國圖書獎；《鄧小平的“中國特色社會主義”》獲全國“五個一工程”1991年度優(yōu)秀論文獎；與夏禹龍合著的《鄧小平的管理思想和領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)》，獲全國“五個一工程”1992年度優(yōu)秀論文獎。