根本原因是指責(zé)美國(guó)有市場(chǎng)，有很多人聽，有很多人在鼓掌，所以他覺得這么說(shuō)心情挺爽，因?yàn)楹芏嗳烁蚁氲囊粯?。主持人?ldquo;9•11”發(fā)生的一瞬間，中國(guó)人的情感是比較復(fù)雜和多樣的，有人為逝去的生命哀悼；也有很多人第一反應(yīng)是高興、有些幸災(zāi)樂(lè)禍，認(rèn)為本•拉登是代表一種正義，是英雄，為自己出氣。怎么看中國(guó)人的這種“9•11”觀？以及對(duì)恐怖主義和對(duì)美國(guó)的情感？這種情感由何而來(lái)？

朱鋒：“9•11”事件對(duì)很多中國(guó)人來(lái)說(shuō)，有很大的爭(zhēng)議性，中國(guó)人的看法卻是非常多樣化的，很正常很自然的。這種情感首先來(lái)自于中美關(guān)系的復(fù)雜性和爭(zhēng)議性。我相信有些人幸災(zāi)樂(lè)禍?zhǔn)且驗(yàn)橛X得在臺(tái)灣問(wèn)題上，美國(guó)一直在欺負(fù)中國(guó)，支持分離主義勢(shì)力。中美關(guān)系的爭(zhēng)議性、復(fù)雜性在相當(dāng)程度上直接導(dǎo)致了中國(guó)民眾對(duì)“9•11”事件不同的心態(tài)。

第二，是我們傳統(tǒng)教育的結(jié)果，我們習(xí)慣認(rèn)為霸權(quán)就是壞的。但仔細(xì)想想，今天這個(gè)世界需不需要有人管？有一個(gè)世界警察，它的作用有消極，也有積極的。部分中國(guó)人會(huì)覺得“9•11”事件的發(fā)生，是因?yàn)槊绹?guó)人管太多了，在中東問(wèn)題上一直偏袒以色列。這是中國(guó)國(guó)際行為和外交政策的不同認(rèn)識(shí)所導(dǎo)致的。

第三，中國(guó)人對(duì)“9•11”事件的反應(yīng)，是中國(guó)在社會(huì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，我們到底怎么來(lái)看待這件事情，怎么來(lái)看待中國(guó)和世界的關(guān)系。我們今天還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有形成一個(gè)非常清晰的主流觀點(diǎn)，不清楚該怎樣定位我們和世界的關(guān)系。以前我們是受壓迫者、造反者，今天中國(guó)是什么？今天中國(guó)在世界上到底是一個(gè)什么樣的國(guó)家？我的看法是今天中國(guó)人都向往富裕，都想成為或者完全有可能成為這個(gè)世界的上等人。

今天中國(guó)和世界的關(guān)系正處在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，我們到底想做一個(gè)什么樣的人？一個(gè)體面的上等人，還是中下層苦力？很顯然，不同的社會(huì)階層，對(duì)社會(huì)行為的看法是不同的，還沒(méi)有完成的中國(guó)轉(zhuǎn)型，也會(huì)很深刻地影響中國(guó)對(duì)“9•11”事件的看法。

主持人：您前面講到中國(guó)“憤青”，中國(guó)“憤青”是怎么產(chǎn)生的？

朱鋒：“憤青”出現(xiàn)的原因，簡(jiǎn)單來(lái)講有三個(gè)方面，第一，當(dāng)西方強(qiáng)勢(shì)文明全球擴(kuò)張時(shí)，中國(guó)人必然要反抗，因?yàn)槟愕臇|西不是我的東西，我只有在自己的系統(tǒng)慢慢去成長(zhǎng)，然后才能去接受、借鑒、消化你的東西，這是一個(gè)學(xué)習(xí)融合的過(guò)程，是中國(guó)真正強(qiáng)大的過(guò)程。

所以直到現(xiàn)在我都認(rèn)為是中國(guó)的戰(zhàn)略機(jī)遇期，戰(zhàn)略機(jī)遇期對(duì)中國(guó)人來(lái)講，依然是我們的學(xué)習(xí)期，有很多東西需要改，因?yàn)樗贿m合今天中國(guó)變化的形勢(shì)，中國(guó)變化太快了，因此導(dǎo)致中國(guó)改變的不是因?yàn)槲鞣揭覀冏鍪裁?，而是自己的成長(zhǎng)已經(jīng)到了急需去改變的地步。

毛澤東時(shí)代的中國(guó)，盡管落后，但中國(guó)外交、國(guó)際戰(zhàn)略、中國(guó)在世界上的地位和作用鮮明而又生動(dòng)。今天中國(guó)變得強(qiáng)大，反而變成什么都不是。我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是，老百姓想過(guò)好日子，但結(jié)果是主張戰(zhàn)爭(zhēng)的人越來(lái)越多。老百姓覺得中國(guó)外交太軟，而全世界的輿論認(rèn)為中國(guó)外交很強(qiáng)。最根本的原因是中國(guó)變了，世界變了，但我們的政策、體制、心態(tài)、觀念、人才積累，沒(méi)有跟得上這個(gè)變化？

從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的“憤青”代表著一種力量，本質(zhì)上是中國(guó)在學(xué)習(xí)、借鑒、融合西方的成功經(jīng)驗(yàn)，與中國(guó)現(xiàn)實(shí)之間能夠有一個(gè)好的對(duì)接過(guò)程。對(duì)接實(shí)現(xiàn)得不順利，必然就有強(qiáng)大的社會(huì)反抗。這種反抗不僅僅是因?yàn)樗^的西方對(duì)中國(guó)的強(qiáng)勢(shì)政策，還因?yàn)橹袊?guó)的成長(zhǎng)與西方強(qiáng)勢(shì)之間無(wú)法有效形成相對(duì)和諧狀態(tài)，中國(guó)人內(nèi)心的不滿和抗?fàn)帯?/p>

“憤青”的第二個(gè)力量，來(lái)自我們的歷史。中國(guó)的歷史是非常特殊的，我們有百年屈辱史，根植在中國(guó)人心中，很大程度上阻擋了看世界的方式。有“憤青”是因?yàn)槲覀兛傆X得這個(gè)屈辱遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有洗刷，甚至有一種因百年屈辱而產(chǎn)生的擔(dān)心，即如果我們不能做我們應(yīng)該做的，屈辱還會(huì)再來(lái)。而這一點(diǎn)恰恰是不自信的表現(xiàn)，只要今天中國(guó)保持內(nèi)在的穩(wěn)定和團(tuán)結(jié)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以真正威脅到中國(guó)。

“憤青”產(chǎn)生的第三個(gè)原因，很大程度上在于我們目前體制和意識(shí)形態(tài)的落后，我們的官方媒體、意識(shí)形態(tài)、官方話語(yǔ)并沒(méi)有給中國(guó)公眾與時(shí)俱進(jìn)的概念、觀念、方法，來(lái)看待已經(jīng)變化的中國(guó)和世界。

從這個(gè)角度來(lái)講，我覺得今天中國(guó)的憤青現(xiàn)象，一方面在中國(guó)存在有其合理性，需要高度重視；另一方面，如果“憤青”現(xiàn)象不能有效控制，就會(huì)變得危險(xiǎn)，“憤青”最后容易變成一種單純的、盲目的、情緒化的民粹主義。

主持人：有些嘴上反美罵美國(guó)的，骨子里可能是崇美的，一方面想移民美國(guó)，一方面又要喊口號(hào)，這種情緒背后反應(yīng)了什么？為什么會(huì)有這種情緒？

朱鋒：一方面想去美國(guó)讀書、生活、工作，另一方面罵美國(guó)，其實(shí)很能契合，社會(huì)中很多人的行為都是如此。問(wèn)題是為什么一個(gè)人想去美國(guó)，恰恰在具體的表現(xiàn)上又指責(zé)美國(guó)？根本原因是指責(zé)美國(guó)有市場(chǎng)，有很多人聽，有很多人在鼓掌，所以他覺得這么說(shuō)心情挺爽，因?yàn)楹芏嗳烁蚁氲囊粯?。但是如果想去美?guó)又罵美國(guó)被人認(rèn)為虛偽，或者想去美國(guó)的人，真正認(rèn)識(shí)到美國(guó)人并不是完全沒(méi)有原則的，我相信這種行為就會(huì)越來(lái)越少。