主持人：您怎么評(píng)價(jià)小布什發(fā)動(dòng)的阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭？

朱鋒：“9•11”后，美國發(fā)動(dòng)阿富汗戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭，很多人認(rèn)為伊拉克戰(zhàn)爭是為了石油，阿富汗戰(zhàn)爭是為了打擊塔利班，為了擴(kuò)大在南亞的戰(zhàn)略存在。

我曾經(jīng)研究過美國海外軍事卷宗，發(fā)現(xiàn)美國80%以上的海外軍事和戰(zhàn)爭行為都沒有經(jīng)過深思熟慮，而是事件到了眼前的應(yīng)急反應(yīng)。千萬不要覺得美國的伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭是深謀遠(yuǎn)慮，進(jìn)行了長期的戰(zhàn)略準(zhǔn)備，美國就是這么一個(gè)國家，不要把它看得太深，好像所有的機(jī)器都運(yùn)轉(zhuǎn)得非常好。

發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭和阿富汗戰(zhàn)爭最重要的原因，就是因?yàn)?ldquo;9•11”事件的震蕩，“9•11”事件真正把美國人激怒了，美國人受不了，一定要出口氣。誰在支持造成痛苦的這些敵人，誰是基地組織的真正盟友，就要對(duì)他們開刀、動(dòng)手，這就是最根本的原因。

今天事后覺得真愚蠢。在那一刻，美國人覺得這就是他們的選擇。國家的很多行為，背后其實(shí)沒有特別復(fù)雜的根源，因?yàn)槿魏握叨加扇藖硭伎?、制定和?zhí)行。人所有的缺陷、自私、沖動(dòng)、情緒化，一樣會(huì)在國家政策中體現(xiàn)得很充分。

主持人：“9•11”之后，美國成立了國土安全部，并簽署了《美國愛國者法案》。而美國一直強(qiáng)調(diào)個(gè)人自由。“9•11”之后，國家安全與個(gè)人自由之間美國怎么達(dá)到平衡？

朱鋒：國家安全和個(gè)人自由常常是兩難的困境，很難真正完全調(diào)和。舉一個(gè)最簡單的例子，每次過機(jī)場要接受安檢，我每次都會(huì)有很屈辱的感覺，包里的東西被人打開，全身也要被上下掃描。關(guān)鍵是，任何因?yàn)閲野踩鴮?duì)個(gè)人自由的限制都應(yīng)該是有法可依，建立在法律的基礎(chǔ)之上。

“9•11”事件以后，美國國家安全問題空前緊張，出現(xiàn)了一些因反恐而對(duì)人身自由侵害甚至限制的事情。但只要你有相關(guān)的法律和制度規(guī)定，這些問題不會(huì)成為社會(huì)緊張的根源。

主持人：911十年過去了，根據(jù)您的了解，美國人自身有沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，究竟是什么是恐怖主義的根源？

朱鋒：到底怎么解決恐怖主義？布什為代表的保守派，認(rèn)為我有力量，可以替天行道，認(rèn)為恐怖組織就是伊斯蘭法西斯，不僅僅是為美國人伸張正義，就是要打擊。

但奧巴馬代表了另外一種方式，因?yàn)槊裰鼽h人已經(jīng)看到，對(duì)恐怖主義完全采取絞殺行動(dòng)，美國能力再強(qiáng)也不能包打天下，甚至?xí)a(chǎn)生更多的問題。所以奧巴馬上臺(tái)以后，不再將反恐作為美國主要的國家安全戰(zhàn)略，并強(qiáng)調(diào)如果穆斯林能夠?qū)γ绹砷_緊握的拳頭，美國愿意向穆斯林張開雙手，重新做朋友。

過去十年，美國人的確進(jìn)行了很深刻的反思。美國的優(yōu)勢就在于，有成熟的社會(huì)和政治體制，碰到挑戰(zhàn)的時(shí)候，能夠兼容各種聲音，能夠用選舉和政黨競爭來對(duì)政策進(jìn)行及時(shí)修正。

“9•11”對(duì)美國來說，無論是美國精神還是美國體制，都是一個(gè)強(qiáng)心劑。“9•11”事件后，美國迅速反應(yīng)的機(jī)制、政策到戰(zhàn)略的調(diào)整，一般國家遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能和其相提并論。今天，盡管伊拉克、阿富汗戰(zhàn)爭的震蕩還在延續(xù)，但依然說明美國，不僅是唯一的超級(jí)大國，而且顯示出其在應(yīng)對(duì)內(nèi)外挑戰(zhàn)方面是最好的國家，它所具有的那種適應(yīng)能力，是今天的中國人需要去認(rèn)識(shí)和學(xué)習(xí)的。