列寧一開始就向我詢問關于揶威和揶威黨的情況。他希望了解黨和工人運動的力量，黨報的種數(shù)和發(fā)行量，產(chǎn)業(yè)工人和農(nóng)民的比例等等。我只好憑記憶盡力回答。不過我不得不暗自承認，一個人對自己國家的統(tǒng)計數(shù)字知道得這么少實在是一種恥辱?！　?br>　　
　　列寧問：“從資產(chǎn)階級報刊來看，英國在挪威的影響很大吧？”　　
　　
　　“是的，這是不容否認的，盡管指不出有什么直接的影響。不過，個別報紙，如《時代的象征》追隨英國，簡直稱得上亦步亦趨?！薄　?br>　　
　　當我提到《時代的象征》時，列寧會意地笑了。他還記得這家報紙刊登過就俄國問題對蓬特沃爾的采訪，想起了蓬特沃爾對布爾什維克壓制資產(chǎn)階級報刊一事所表示的憤慨?！　?br>　　
　　列寧笑著說：“是的，他對整個革命一竅不通?！薄　?br>　　
　　我不得不說一點篷特沃爾后來的功績，比如《工人政治》等等。　　
　　
　　“不過他和他的支持者還留在黨內(nèi)吧？沒有一個人退出？”　　
　　
　　“沒有，一個也沒有退黨?！薄　?br>　　
　　“這就有點令人懷疑了。黨內(nèi)的這一右翼勢力大嗎？”　　
　　
　　我讓他放心，并介紹了工人運動的情況。如果那些最大的工會不站在我們一邊，那么黨內(nèi)的右翼社會主義者就將是一種危險；只要工人運動的方向是正確的，那就沒有任何危險。　　
　　
　　列寧問：“可是農(nóng)民呢？在挪威只有小農(nóng)，是嗎？”　　
　　
　　“是的，基本上是小農(nóng)。他們中的大部分與工人有共同利益?！蔽姨岬搅颂靥m邁爾的名字并且說他是農(nóng)民出身，受過工會干部的教育，后來成了黨報編輯，現(xiàn)在是黨的書記和全黨公認的領袖?！　?br>　　
　　“他從來沒有到過俄國嗎？”　　
　　
　　“他沒有時間。他整天忙于作報告和旅行?！薄　?br>　　
　　“請代我向他問候。在戰(zhàn)爭期間，挪威的農(nóng)民和資產(chǎn)階級一樣，也發(fā)財了吧？”　　
　　
　　“是的，但是在實現(xiàn)和平時，經(jīng)濟上對他們的打擊也是一個教訓?！薄　?br>　　
　　我借機將話題轉到了俄國。對俄國來說這也是個大問題：農(nóng)民階層將如何發(fā)展？當重新建立貿(mào)易關系時，貨幣是否將重新具有價值？農(nóng)民中是否又將出現(xiàn)資本主義的興趣？　　
　　
　　“當然這是我們最大的問題。因此，我們的政策是盡可能把農(nóng)民需要的產(chǎn)品集中到國家的手里，同農(nóng)民進行商品交換。我們征集了糧食。我們第一年征集了3000萬普特，第二年征集了1億普特，現(xiàn)在征集了15000萬普特。我們按固定價格向農(nóng)民收購糧食，但是由于貨幣沒有任何價值，農(nóng)民賣了糧，實際上一無所得。比如，當我們有食鹽時，農(nóng)民寧愿要鹽而不要錢。這勢必會給農(nóng)民造成許多困難。他們積攢了成堆的鈔票，這一點對他們是有影響的。因此，他們中有一大部分人擁護孟什維克，他們要求‘自由貿(mào)易’。統(tǒng)計表明，城市所需要的糧食，一半由國家供應，另一半則是投機商以高于國家牌價十倍的價格出售的?！薄　?br>　　
　　“那么，是不是打算動用紅軍來對付這一新的‘內(nèi)部敵人’呢？”　　
　　
　　“是的，當然要這樣做。農(nóng)民稱之為‘天性’的東西，我們稱之為叛國。這是很大的差別。農(nóng)民有兩個靈魂。他看到革命解放了他，他第一次看到一個對富人行使權力的政府。他理解蘇維埃制度，并且在這個制度下勞動。他懂得，政府雖然還會犯許多錯誤，但它的意圖是好的。這就是他的一個靈魂。這是我們要加強的。另一個靈魂是私有者的靈魂。這是我們要消滅的。辦法是搞宣傳、發(fā)傳單、進行教育，但也要用步槍，運用國家的權力。為了農(nóng)民，工人什么苦沒受過？無產(chǎn)階級專政給工人帶來了什么呢？比過去更嚴重的饑餓。而農(nóng)民卻過得比以往任何時候都好。我們很難吃到肉，然而現(xiàn)在農(nóng)民自己卻能吃上肉了。在沙皇統(tǒng)治下，農(nóng)民被洗劫一空?，F(xiàn)在他們吃飽喝足。工人過去每年平均得到11普特糧食，現(xiàn)在只有7普特。而農(nóng)民現(xiàn)在每年卻有17普特。這最好不過地證明，工人階級實行專政不是出于一己的私利，而是為了整個社會的利益。覺悟的工人是懂得這一點的。那些差勁的工人在咒罵，有覺悟的工人則能夠理解這一點，并要求采取切實的措施來消除饑餓，但是他們并沒有滿腹牢騷。他們要求組織得更好。我們有難處，因為有管理能力的人為數(shù)相當少。20來歲的青年工人就得擔任領導職務。資產(chǎn)階級知識分子在消極怠工。連我們自己往往也不相信我們能堅持下去。我們依靠莫斯科、彼得格勒以及其他城市的產(chǎn)業(yè)工人管理國家已有兩年多了，擊潰了所有的敵人。甚至反對我們的人也不得不承認，我們擔任領導職務的工人工作做得很出色。醫(yī)生們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)擔任領導職務的共產(chǎn)黨員疲勞不堪，操勞過度，象法國人所說的‘過分緊張’?，F(xiàn)在人們才看到在人民中蘊藏著多么巨大的力量。人們開始懂得，世界革命將變?yōu)楝F(xiàn)實。例如，勞合－喬治景近的講話就表明了這一點?，F(xiàn)在，值得各地重視的一點，就是不要讓工人由于革命帶來的艱難困苦而害怕革命。右翼社會黨人企圖以此恫嚇工人。奧托·鮑威爾、龍格、考茨基、布蘭亭，他們一想到革命帶來的艱難困苦就都畏縮不前了。他們高談闊論，說要對工人進行教育、培養(yǎng)?？墒?，最重要的教育工作是要教育工人學會自我犧牲、自覺遵守紀律、忍受艱難困苦。他們把這一工作置于不顧。他們不去教育工人階級，使工人懂得，現(xiàn)在世界上的問題是：要么革命，要么再打一場戰(zhàn)爭，再犧牲1000萬人。與其如此，還不如在國內(nèi)戰(zhàn)爭中犧牲比如說100萬人……”　　
　　
　　我們談到了國際上各黨的關系。列寧對匈牙利、意大利、法國以及英國都同樣了如指掌。他批評這些國家中知識界的懷疑主義者使工人群眾無所適從。對此我表示異議。我問：“您能要求其他國家具有同俄國一樣的革命覺悟嗎？令人信服的首先還是生活本身提供的教訓。其他國家的情況還沒有象俄國的情況那樣使革命覺悟達到這么高的程度?！薄　?br>　　
　　列寧回答說：“是的，戰(zhàn)爭就是這樣的一位教師。例如，請看一看法國的巴比塞吧。我讀了他的杰作《火線》和《光明》之后，很想看看他以前寫的東西。我讀了他戰(zhàn)前寫的《地獄》和《我們這些人》。十足的小資產(chǎn)階級小說，色情文學！在《光明》這本書里他描述了他本人的發(fā)展過程：戰(zhàn)爭使他從一個小資產(chǎn)階級分子變成了革命者。他當然不是一個理論家。他還有不少法國人的高談闊論的傾向。但是，他的氣質是革命的。他的情況是典型的。請再看一看另一方面，看一看卡爾·馬克思的外孫、自稱是革命者的龍格吧。他是一個地道的議會主義者，他向各方面鞠躬低頭。一個空談家和小丑！這種人必須驅逐出黨。否則到處都有重新出現(xiàn)匈牙利那樣的局勢的危險。黨內(nèi)的右派社會黨人一夜之間變成了‘共產(chǎn)黨人’并且暗中破壞革命，這是庫恩·貝拉的不幸。再請看看英國的麥克唐納吧。我剛剛讀完他發(fā)表在《社會主義評論》雜志上的一篇文章。您看他寫了些什么：‘靠革命行動能實現(xiàn)社會主義嗎？我不理解這怎么能辦得到。我對第二國際不滿意。我對我寫這篇文章的方式也不滿意。還有什么是我滿意的呢？’這樣的胡說八道您聽到過嗎？他應該建立一個他個人的黨，建立一個‘懷疑派’或不滿者的黨。正是這些人才是當前最大的危險。公開的敵人遠遠不如他們危險。這就是匈牙利的教訓，這也是芬蘭的教訓。革命前我居住在赫爾辛福斯時，就發(fā)現(xiàn)他們那里的人統(tǒng)統(tǒng)都是考茨基的信徒。去讀一讀庫西寧談他們革命經(jīng)驗的那本書吧！”　　
　　
　　“那么您是不是想建議我們，例如，在我們挪威現(xiàn)在立即就開始收集武器呢？我們的策略是打算通過士兵委員會來掌握軍隊。據(jù)您看，這是不是錯誤的策略？”　　
　　
　　“不，絕對不是。只要有可能，就必須利用合法的途徑。另一方面，我認為，只進行合法活動的‘共產(chǎn)黨’就不配叫共產(chǎn)黨。但這是一個實際問題，應該根據(jù)具體情況來規(guī)定怎么辦。參加議會選舉的問題就是這樣一個問題。一般地講，我們從來都是主張參加選舉的。但是，在特殊情況下，例如在第一屆杜馬選舉時，我們主張抵制，反對進行議會活動是共產(chǎn)主義運動中的一種幼稚病，我常常不得不同這種幼稚病作斗爭。在意大利，這種病癥廣為流行。那里的‘抵制派’共產(chǎn)黨人［167］，就是反對參加選舉的那一派，甚至有他們的黨報，叫《蘇維埃報》［168］。在我們這里，正如您所知道的，我在類似的問題上曾同布哈林和拉狄克作過斗爭［169］。我曾反對過那種認為我們應立即推翻克倫斯基政府的主張。我曾贊成簽訂布列斯特－里托夫斯克和約。后來，他們公開承認他們錯了。拉狄克吸取了教訓，他在反對德國共產(chǎn)黨里的反議會派勞芬貝格，沃爾弗海姆和漢堡共產(chǎn)黨人［170］的斗爭中甚至表現(xiàn)得比其他人更出色。所以，總而言之，我認為目前必須做的是：（1）同孟什維克作斗爭；（2）同左派幼稚病作斗爭?！薄　?br>　　
　　“后面這種人，您能給他們一個什么樣的簡短的評語呢？可不可以說是革命浪漫主義？”　　
　　
　　“對，完全正確。我們當然不能完全不要浪漫主義。浪漫主義多一點總比少一點要好。盡管我們同革命浪漫主義者有分歧，但我們一向對他們是同情的。例如，我們從來不贊成搞個人恐怖。但是，對恐怖主義者個人的勇敢精神和犧牲決心我們總是表示欽佩的。我們的觀點始終是：首先要對經(jīng)濟關系作認真的分析，然后再用本身的榜樣來證明自己的信念。比方說，如果我現(xiàn)在在英國，我就堅決反對抵制工黨［171］，我就投票支持韓德遜政府，但同時公開聲明：讓他們實際表現(xiàn)一番吧。實際將很快表明，他們什么都辦不成。工人們將會懂得，經(jīng)過戰(zhàn)爭破壞之后，改良的道路是行不通的。革命不可避免地會在所有的國家爆發(fā)。但是，西歐各國的革命將比我國的容易。那里有與我們完全不同的組織力量。目前我們暫時走在前面。但是一旦革命席卷西歐，俄國很快就會落在后面。挪威的知識分子情況如何？他們是不是非常反動？”　　
　　
　　“最近情況有所好轉。尤其是法國的‘光明社’［172］運動引起了很大的反響。當法國作家開始成為‘布爾什維克’時，挪威作家很快就會跟上來。”　　
　　
　　“那么，象這樣一種趕時髦的運動恐怕靠不住吧?！薄　?br>　　
　　“也許是這樣。但是，我總覺得在工程師中有一個真正嚴肅的運動。”　　
　　
　　“是的，在任何地方他們中總有一部分人站在我們這一邊。德國不久可以說會出現(xiàn)一個工程師無產(chǎn)階級。把工程師吸引過來是具有重大意義的。我國大部分工程師有著純粹的資本主義興趣。在我國重新建立工業(yè)生活還需要許多年。我希望在挪威要容易一些?！薄　?br>　　
　　列寧看了一下表。我站了起來，對我在莫斯科受到的熱情款待表示感謝?！　?br>　　
　　“請代我向全體挪威同志問好。再見，同志?！薄　?br>　　
　　譯自1920年5月14日《社會民主黨人報》（挪威）
　　【參考文獻】
    ［167］抵制派共產(chǎn)黨人即抵制派（棄權派）?！　?br>　　
　　抵制派是意大利社會黨的左派，因抵制資產(chǎn)階級議會選舉而得名，領導人是阿·博爾迪加。該派曾同意大利社會黨內(nèi)的改良主義者作過有力的斗爭，但他們反對參加資產(chǎn)階級議會的策略是錯誤的。1921年1月21日，在里窩那代表大會上，該派同社會黨決裂，隨后參加創(chuàng)建意大利共產(chǎn)黨?！?67。　　
　　
　?。?68］《蘇維埃報》（《Il　Soviet》）是意大利社會黨的報紙。1918—1922年在那波利（那不勒斯）出版，1920年起成為意大利社會黨抵制派的機關報?！猍367]?！　?br>　　
　?。?69］這里說的是同俄共（布）黨內(nèi)以尼·伊·布哈林為首的“左派共產(chǎn)主義者”集團作斗爭一事?！白笈晒伯a(chǎn)主義者”極力反對列寧在1918年初提出的盡快同德國媾和的建議，認為同帝國主義國家媾和在原則上是不允許的，力主當時還沒有軍隊的年輕的蘇維埃共和國繼續(xù)同德國作戰(zhàn)。他們把德國革命將會爆發(fā)設想為在最近某個短時期內(nèi)就要爆發(fā)，認為德國政府很快會被德國革命所推翻。1918年夏末，“左派共產(chǎn)主義者”公開承認了自己的錯誤?！猍367]?！　?br>　　
　?。?70］指德國共產(chǎn)黨漢堡組織的“左派”共產(chǎn)主義者集團?！猍368]?！　?br>　　
　?。?71］英國工黨于1900年成立，起初稱工人代表委員會，由工聯(lián)、獨立工黨和費邊社等組織聯(lián)合組成，目的是把工人代表選入議會。1906年改稱工黨。工黨的領導機關執(zhí)行委員會同工聯(lián)總理事會、合作黨執(zhí)行委員會共同組成所謂全國勞動委員會。工黨成立初期就成分來說是工人的政黨（后來有大批小資產(chǎn)階級分子加入），但就思想和政策來說是一個機會主義的組織。該黨領導人從黨成立時起就采取同資產(chǎn)階級合作的路線。第一次世界大戰(zhàn)期間，工黨領導機構多數(shù)人持沙文主義立場，工黨領袖阿·韓德遜等參加了英國聯(lián)合政府?！猍368]?！　?br>　　
　?。?72］光明社是法國作家昂·巴比塞在1919年建立的國際進步作家和文化工作者團體?！猍368]。