列寧一開始就向我詢問關(guān)于揶威和揶威黨的情況。他希望了解黨和工人運(yùn)動的力量，黨報的種數(shù)和發(fā)行量，產(chǎn)業(yè)工人和農(nóng)民的比例等等。我只好憑記憶盡力回答。不過我不得不暗自承認(rèn)，一個人對自己國家的統(tǒng)計(jì)數(shù)字知道得這么少實(shí)在是一種恥辱?！　?br>　　
　　列寧問：“從資產(chǎn)階級報刊來看，英國在挪威的影響很大吧？”　　
　　
　　“是的，這是不容否認(rèn)的，盡管指不出有什么直接的影響。不過，個別報紙，如《時代的象征》追隨英國，簡直稱得上亦步亦趨?！薄　?br>　　
　　當(dāng)我提到《時代的象征》時，列寧會意地笑了。他還記得這家報紙刊登過就俄國問題對蓬特沃爾的采訪，想起了蓬特沃爾對布爾什維克壓制資產(chǎn)階級報刊一事所表示的憤慨?！　?br>　　
　　列寧笑著說：“是的，他對整個革命一竅不通?！薄　?br>　　
　　我不得不說一點(diǎn)篷特沃爾后來的功績，比如《工人政治》等等。　　
　　
　　“不過他和他的支持者還留在黨內(nèi)吧？沒有一個人退出？”　　
　　
　　“沒有，一個也沒有退黨。”　　
　　
　　“這就有點(diǎn)令人懷疑了。黨內(nèi)的這一右翼勢力大嗎？”　　
　　
　　我讓他放心，并介紹了工人運(yùn)動的情況。如果那些最大的工會不站在我們一邊，那么黨內(nèi)的右翼社會主義者就將是一種危險；只要工人運(yùn)動的方向是正確的，那就沒有任何危險。　　
　　
　　列寧問：“可是農(nóng)民呢？在挪威只有小農(nóng)，是嗎？”　　
　　
　　“是的，基本上是小農(nóng)。他們中的大部分與工人有共同利益?！蔽姨岬搅颂靥m邁爾的名字并且說他是農(nóng)民出身，受過工會干部的教育，后來成了黨報編輯，現(xiàn)在是黨的書記和全黨公認(rèn)的領(lǐng)袖。　　
　　
　　“他從來沒有到過俄國嗎？”　　
　　
　　“他沒有時間。他整天忙于作報告和旅行?！薄　?br>　　
　　“請代我向他問候。在戰(zhàn)爭期間，挪威的農(nóng)民和資產(chǎn)階級一樣，也發(fā)財了吧？”　　
　　
　　“是的，但是在實(shí)現(xiàn)和平時，經(jīng)濟(jì)上對他們的打擊也是一個教訓(xùn)。”　　
　　
　　我借機(jī)將話題轉(zhuǎn)到了俄國。對俄國來說這也是個大問題：農(nóng)民階層將如何發(fā)展？當(dāng)重新建立貿(mào)易關(guān)系時，貨幣是否將重新具有價值？農(nóng)民中是否又將出現(xiàn)資本主義的興趣？　　
　　
　　“當(dāng)然這是我們最大的問題。因此，我們的政策是盡可能把農(nóng)民需要的產(chǎn)品集中到國家的手里，同農(nóng)民進(jìn)行商品交換。我們征集了糧食。我們第一年征集了3000萬普特，第二年征集了1億普特，現(xiàn)在征集了15000萬普特。我們按固定價格向農(nóng)民收購糧食，但是由于貨幣沒有任何價值，農(nóng)民賣了糧，實(shí)際上一無所得。比如，當(dāng)我們有食鹽時，農(nóng)民寧愿要鹽而不要錢。這勢必會給農(nóng)民造成許多困難。他們積攢了成堆的鈔票，這一點(diǎn)對他們是有影響的。因此，他們中有一大部分人擁護(hù)孟什維克，他們要求‘自由貿(mào)易’。統(tǒng)計(jì)表明，城市所需要的糧食，一半由國家供應(yīng)，另一半則是投機(jī)商以高于國家牌價十倍的價格出售的。”　　
　　
　　“那么，是不是打算動用紅軍來對付這一新的‘內(nèi)部敵人’呢？”　　
　　
　　“是的，當(dāng)然要這樣做。農(nóng)民稱之為‘天性’的東西，我們稱之為叛國。這是很大的差別。農(nóng)民有兩個靈魂。他看到革命解放了他，他第一次看到一個對富人行使權(quán)力的政府。他理解蘇維埃制度，并且在這個制度下勞動。他懂得，政府雖然還會犯許多錯誤，但它的意圖是好的。這就是他的一個靈魂。這是我們要加強(qiáng)的。另一個靈魂是私有者的靈魂。這是我們要消滅的。辦法是搞宣傳、發(fā)傳單、進(jìn)行教育，但也要用步槍，運(yùn)用國家的權(quán)力。為了農(nóng)民，工人什么苦沒受過？無產(chǎn)階級專政給工人帶來了什么呢？比過去更嚴(yán)重的饑餓。而農(nóng)民卻過得比以往任何時候都好。我們很難吃到肉，然而現(xiàn)在農(nóng)民自己卻能吃上肉了。在沙皇統(tǒng)治下，農(nóng)民被洗劫一空。現(xiàn)在他們吃飽喝足。工人過去每年平均得到11普特糧食，現(xiàn)在只有7普特。而農(nóng)民現(xiàn)在每年卻有17普特。這最好不過地證明，工人階級實(shí)行專政不是出于一己的私利，而是為了整個社會的利益。覺悟的工人是懂得這一點(diǎn)的。那些差勁的工人在咒罵，有覺悟的工人則能夠理解這一點(diǎn)，并要求采取切實(shí)的措施來消除饑餓，但是他們并沒有滿腹牢騷。他們要求組織得更好。我們有難處，因?yàn)橛泄芾砟芰Φ娜藶閿?shù)相當(dāng)少。20來歲的青年工人就得擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。資產(chǎn)階級知識分子在消極怠工。連我們自己往往也不相信我們能堅(jiān)持下去。我們依靠莫斯科、彼得格勒以及其他城市的產(chǎn)業(yè)工人管理國家已有兩年多了，擊潰了所有的敵人。甚至反對我們的人也不得不承認(rèn)，我們擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的工人工作做得很出色。醫(yī)生們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的共產(chǎn)黨員疲勞不堪，操勞過度，象法國人所說的‘過分緊張’。現(xiàn)在人們才看到在人民中蘊(yùn)藏著多么巨大的力量。人們開始懂得，世界革命將變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。例如，勞合－喬治景近的講話就表明了這一點(diǎn)?，F(xiàn)在，值得各地重視的一點(diǎn)，就是不要讓工人由于革命帶來的艱難困苦而害怕革命。右翼社會黨人企圖以此恫嚇工人。奧托·鮑威爾、龍格、考茨基、布蘭亭，他們一想到革命帶來的艱難困苦就都畏縮不前了。他們高談闊論，說要對工人進(jìn)行教育、培養(yǎng)?？墒牵钪匾慕逃ぷ魇且逃と藢W(xué)會自我犧牲、自覺遵守紀(jì)律、忍受艱難困苦。他們把這一工作置于不顧。他們不去教育工人階級，使工人懂得，現(xiàn)在世界上的問題是：要么革命，要么再打一場戰(zhàn)爭，再犧牲1000萬人。與其如此，還不如在國內(nèi)戰(zhàn)爭中犧牲比如說100萬人……”　　
　　
　　我們談到了國際上各黨的關(guān)系。列寧對匈牙利、意大利、法國以及英國都同樣了如指掌。他批評這些國家中知識界的懷疑主義者使工人群眾無所適從。對此我表示異議。我問：“您能要求其他國家具有同俄國一樣的革命覺悟嗎？令人信服的首先還是生活本身提供的教訓(xùn)。其他國家的情況還沒有象俄國的情況那樣使革命覺悟達(dá)到這么高的程度?！薄　?br>　　
　　列寧回答說：“是的，戰(zhàn)爭就是這樣的一位教師。例如，請看一看法國的巴比塞吧。我讀了他的杰作《火線》和《光明》之后，很想看看他以前寫的東西。我讀了他戰(zhàn)前寫的《地獄》和《我們這些人》。十足的小資產(chǎn)階級小說，色情文學(xué)！在《光明》這本書里他描述了他本人的發(fā)展過程：戰(zhàn)爭使他從一個小資產(chǎn)階級分子變成了革命者。他當(dāng)然不是一個理論家。他還有不少法國人的高談闊論的傾向。但是，他的氣質(zhì)是革命的。他的情況是典型的。請?jiān)倏匆豢戳硪环矫?，看一看卡爾·馬克思的外孫、自稱是革命者的龍格吧。他是一個地道的議會主義者，他向各方面鞠躬低頭。一個空談家和小丑！這種人必須驅(qū)逐出黨。否則到處都有重新出現(xiàn)匈牙利那樣的局勢的危險。黨內(nèi)的右派社會黨人一夜之間變成了‘共產(chǎn)黨人’并且暗中破壞革命，這是庫恩·貝拉的不幸。再請看看英國的麥克唐納吧。我剛剛讀完他發(fā)表在《社會主義評論》雜志上的一篇文章。您看他寫了些什么：‘靠革命行動能實(shí)現(xiàn)社會主義嗎？我不理解這怎么能辦得到。我對第二國際不滿意。我對我寫這篇文章的方式也不滿意。還有什么是我滿意的呢？’這樣的胡說八道您聽到過嗎？他應(yīng)該建立一個他個人的黨，建立一個‘懷疑派’或不滿者的黨。正是這些人才是當(dāng)前最大的危險。公開的敵人遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如他們危險。這就是匈牙利的教訓(xùn)，這也是芬蘭的教訓(xùn)。革命前我居住在赫爾辛福斯時，就發(fā)現(xiàn)他們那里的人統(tǒng)統(tǒng)都是考茨基的信徒。去讀一讀庫西寧談他們革命經(jīng)驗(yàn)的那本書吧！”　　
　　
　　“那么您是不是想建議我們，例如，在我們挪威現(xiàn)在立即就開始收集武器呢？我們的策略是打算通過士兵委員會來掌握軍隊(duì)。據(jù)您看，這是不是錯誤的策略？”　　
　　
　　“不，絕對不是。只要有可能，就必須利用合法的途徑。另一方面，我認(rèn)為，只進(jìn)行合法活動的‘共產(chǎn)黨’就不配叫共產(chǎn)黨。但這是一個實(shí)際問題，應(yīng)該根據(jù)具體情況來規(guī)定怎么辦。參加議會選舉的問題就是這樣一個問題。一般地講，我們從來都是主張參加選舉的。但是，在特殊情況下，例如在第一屆杜馬選舉時，我們主張抵制，反對進(jìn)行議會活動是共產(chǎn)主義運(yùn)動中的一種幼稚病，我常常不得不同這種幼稚病作斗爭。在意大利，這種病癥廣為流行。那里的‘抵制派’共產(chǎn)黨人［167］，就是反對參加選舉的那一派，甚至有他們的黨報，叫《蘇維埃報》［168］。在我們這里，正如您所知道的，我在類似的問題上曾同布哈林和拉狄克作過斗爭［169］。我曾反對過那種認(rèn)為我們應(yīng)立即推翻克倫斯基政府的主張。我曾贊成簽訂布列斯特－里托夫斯克和約。后來，他們公開承認(rèn)他們錯了。拉狄克吸取了教訓(xùn)，他在反對德國共產(chǎn)黨里的反議會派勞芬貝格，沃爾弗海姆和漢堡共產(chǎn)黨人［170］的斗爭中甚至表現(xiàn)得比其他人更出色。所以，總而言之，我認(rèn)為目前必須做的是：（1）同孟什維克作斗爭；（2）同左派幼稚病作斗爭?！薄　?br>　　
　　“后面這種人，您能給他們一個什么樣的簡短的評語呢？可不可以說是革命浪漫主義？”　　
　　
　　“對，完全正確。我們當(dāng)然不能完全不要浪漫主義。浪漫主義多一點(diǎn)總比少一點(diǎn)要好。盡管我們同革命浪漫主義者有分歧，但我們一向?qū)λ麄兪峭榈摹＠?，我們從來不贊成搞個人恐怖。但是，對恐怖主義者個人的勇敢精神和犧牲決心我們總是表示欽佩的。我們的觀點(diǎn)始終是：首先要對經(jīng)濟(jì)關(guān)系作認(rèn)真的分析，然后再用本身的榜樣來證明自己的信念。比方說，如果我現(xiàn)在在英國，我就堅(jiān)決反對抵制工黨［171］，我就投票支持韓德遜政府，但同時公開聲明：讓他們實(shí)際表現(xiàn)一番吧。實(shí)際將很快表明，他們什么都辦不成。工人們將會懂得，經(jīng)過戰(zhàn)爭破壞之后，改良的道路是行不通的。革命不可避免地會在所有的國家爆發(fā)。但是，西歐各國的革命將比我國的容易。那里有與我們完全不同的組織力量。目前我們暫時走在前面。但是一旦革命席卷西歐，俄國很快就會落在后面。挪威的知識分子情況如何？他們是不是非常反動？”　　
　　
　　“最近情況有所好轉(zhuǎn)。尤其是法國的‘光明社’［172］運(yùn)動引起了很大的反響。當(dāng)法國作家開始成為‘布爾什維克’時，挪威作家很快就會跟上來?！薄　?br>　　
　　“那么，象這樣一種趕時髦的運(yùn)動恐怕靠不住吧?！薄　?br>　　
　　“也許是這樣。但是，我總覺得在工程師中有一個真正嚴(yán)肅的運(yùn)動。”　　
　　
　　“是的，在任何地方他們中總有一部分人站在我們這一邊。德國不久可以說會出現(xiàn)一個工程師無產(chǎn)階級。把工程師吸引過來是具有重大意義的。我國大部分工程師有著純粹的資本主義興趣。在我國重新建立工業(yè)生活還需要許多年。我希望在挪威要容易一些?！薄　?br>　　
　　列寧看了一下表。我站了起來，對我在莫斯科受到的熱情款待表示感謝?！　?br>　　
　　“請代我向全體挪威同志問好。再見，同志?！薄　?br>　　
　　譯自1920年5月14日《社會民主黨人報》（挪威）
　　【參考文獻(xiàn)】
    ［167］抵制派共產(chǎn)黨人即抵制派（棄權(quán)派）?！　?br>　　
　　抵制派是意大利社會黨的左派，因抵制資產(chǎn)階級議會選舉而得名，領(lǐng)導(dǎo)人是阿·博爾迪加。該派曾同意大利社會黨內(nèi)的改良主義者作過有力的斗爭，但他們反對參加資產(chǎn)階級議會的策略是錯誤的。1921年1月21日，在里窩那代表大會上，該派同社會黨決裂，隨后參加創(chuàng)建意大利共產(chǎn)黨。——367。　　
　　
　?。?68］《蘇維埃報》（《Il　Soviet》）是意大利社會黨的報紙。1918—1922年在那波利（那不勒斯）出版，1920年起成為意大利社會黨抵制派的機(jī)關(guān)報?！猍367]?！　?br>　　
　?。?69］這里說的是同俄共（布）黨內(nèi)以尼·伊·布哈林為首的“左派共產(chǎn)主義者”集團(tuán)作斗爭一事?！白笈晒伯a(chǎn)主義者”極力反對列寧在1918年初提出的盡快同德國媾和的建議，認(rèn)為同帝國主義國家媾和在原則上是不允許的，力主當(dāng)時還沒有軍隊(duì)的年輕的蘇維埃共和國繼續(xù)同德國作戰(zhàn)。他們把德國革命將會爆發(fā)設(shè)想為在最近某個短時期內(nèi)就要爆發(fā)，認(rèn)為德國政府很快會被德國革命所推翻。1918年夏末，“左派共產(chǎn)主義者”公開承認(rèn)了自己的錯誤?！猍367]。　　
　　
　?。?70］指德國共產(chǎn)黨漢堡組織的“左派”共產(chǎn)主義者集團(tuán)?！猍368]?！　?br>　　
　　［171］英國工黨于1900年成立，起初稱工人代表委員會，由工聯(lián)、獨(dú)立工黨和費(fèi)邊社等組織聯(lián)合組成，目的是把工人代表選入議會。1906年改稱工黨。工黨的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)執(zhí)行委員會同工聯(lián)總理事會、合作黨執(zhí)行委員會共同組成所謂全國勞動委員會。工黨成立初期就成分來說是工人的政黨（后來有大批小資產(chǎn)階級分子加入），但就思想和政策來說是一個機(jī)會主義的組織。該黨領(lǐng)導(dǎo)人從黨成立時起就采取同資產(chǎn)階級合作的路線。第一次世界大戰(zhàn)期間，工黨領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)多數(shù)人持沙文主義立場，工黨領(lǐng)袖阿·韓德遜等參加了英國聯(lián)合政府?！猍368]。　　
　　
　?。?72］光明社是法國作家昂·巴比塞在1919年建立的國際進(jìn)步作家和文化工作者團(tuán)體?！猍368]。