國務(wù)院發(fā)展研究中心高級研究員 吳敬璉 資料圖

國務(wù)院發(fā)展研究中心高級研究員 吳敬璉 資料圖

各級地方政府通過“低價征地、高價賣出”，農(nóng)民向政府轉(zhuǎn)移的價值總額，據(jù)說高達(dá)20萬億元—30萬億元。“國進(jìn)民退”的規(guī)模之大，令人震驚。

發(fā)言人：高尚全 吳敬璉 汪丁丁主持人：胡舒立

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中國正站在十字路口。不僅是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的十字路口， 也是整體改革的十字路口。2009年，中國經(jīng)濟(jì)走出金融危機(jī)陰影，實(shí)現(xiàn)了預(yù)定的增長目標(biāo)。但是，長期依賴高投資、高消耗、高出口驅(qū)動的增長正在面臨前所未有的考驗(yàn)。

一方面，中國為確保就業(yè)和穩(wěn)定，要求有較高的經(jīng)濟(jì)增長率；另一方面，由于嚴(yán)重依賴投資和出口，經(jīng)濟(jì)增長的效率和質(zhì)量并沒有明顯提升；一方面，中國社會累積了諸多矛盾和沖突；另一方面，行政性壟斷、要素價格市場化滯后和權(quán)力尋租問題正在加劇社會不公和社會沖突。

更深層次的問題在于，中國正處于向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期。經(jīng)濟(jì)、政治、社會等領(lǐng)域的變革必須同步推進(jìn)，但邁向現(xiàn)代國家的制度性障礙有哪些？制約中國長期可持續(xù)發(fā)展的瓶頸何在？中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型出路何在？政治、社會等領(lǐng)域的改革如何突破？這不僅關(guān)系國家的長治久安，也與每一個公民直接相關(guān)。

2010年初，香山腳下，春寒料峭。本刊編輯部邀請中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會名譽(yù)會長高尚全、經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、北京大學(xué)教授汪丁丁就中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和改革的重大問題，進(jìn)行了一次廣泛、深入的座談。本刊執(zhí)行總編輯胡舒立主持此次座談。

此次對話，涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變、人口政策與勞動力供給、國有企業(yè)定位和改革、土地、財稅等體制改革、推進(jìn)民主法治建設(shè)、政府體制改革等，議題廣泛，討論深入。

——編者

“十字路口”勿徘徊

胡舒立：相當(dāng)長的時間內(nèi)，決策者對改革的緊迫性有一定的認(rèn)識，但這幾年總體上覺得改革的動能不足，實(shí)質(zhì)性進(jìn)展也比較有限。全球金融危機(jī)后，許多人有一種錯覺，以為中國幸虧沒改那么快，如果真改了，說不定更像歐美，更容易出問題。金融危機(jī)好像不但沒有成為改革的推動力，而且簡直變成了不必要改革的一個根據(jù)。這個各位怎么看呢？

高尚全：中國30年改革開放的成就舉世矚目。近年來，中央政府在教育、衛(wèi)生、社會保障等民生領(lǐng)域的改革上有所進(jìn)展，但從總體上看，改革進(jìn)展并不平衡，主要有四大不協(xié)調(diào)：首先，改革滯后于開放；其次，宏觀改革滯后于微觀改革；三是政府改革滯后于企業(yè)改革；四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)改革。這種不協(xié)調(diào)，累積了諸多深層矛盾。

上世紀(jì)八九十年代，中國以國有企業(yè)改革為中心，成功地塑造了市場經(jīng)濟(jì)的微觀基礎(chǔ)，帶動了其他領(lǐng)域的體制改革；但是，到了21世紀(jì)的今天，國有經(jīng)濟(jì)的比重已下降很多，中小型國有企業(yè)改制基本完成，國企改革已不可能帶動其他領(lǐng)域的改革。

現(xiàn)在看到的是，政府改革滯后，職能轉(zhuǎn)變不到位，一方面控制了大量的資源，一方面直接干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，這是制約整個經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的要害。中國下一步改革，我看應(yīng)以政府改革為中心，才能有“牽一發(fā)而動全身”之效。

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目前，我們必須要冷靜，不要飄飄然。有人曾提出G2，美國和中國來決定世界的命運(yùn)，實(shí)際上這是錯誤的。另外“中國模式”也提出來了。所謂模式是定型的東西，定型是要人家向中國學(xué)習(xí)。但是，現(xiàn)在我們亟待解決的問題還很多，深化改革的任務(wù)還很艱巨復(fù)雜，我不希望提出“中國模式”，影響中國的改革。

中國還是要韜光養(yǎng)晦，不要僅看經(jīng)濟(jì)總量，我們第三了，要超過日本，成為第二，什么時候又要超過美國了，更主要的是要看人均，人均在世界上排名105位，貧富差距還相當(dāng)大。應(yīng)該看到，我們還是發(fā)展中國家。據(jù)國家統(tǒng)計局最新公布的數(shù)據(jù)，2009年，中國農(nóng)村貧困人口還有接近4000萬，農(nóng)村低保對象有4700多萬，城市低保對象為2300多萬人。隨著城市化、工業(yè)化的推進(jìn)，目前全國已有6000多萬失地農(nóng)民。此外，中國還有1.5億流動就業(yè)的農(nóng)民工，難以真正享有城市公共服務(wù)、社會保障等權(quán)利。以上這么大規(guī)模的困難群體加起來，占中國人口總量的四分之一。如不能從制度上確保這些困難群體分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革開放的成果，會影響社會穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)的長期可持續(xù)發(fā)展。

吳敬璉：我看目前改革動力不足的原因，恐怕正在于改革的進(jìn)展不足。十年前，我曾引用英國作家狄更斯的一段話，來概括當(dāng)時中國改革的現(xiàn)實(shí)——“這是最好的時代，也是最壞的時代。

這是希望的春天，也是失望的冬天。我們前途無量，同時又感到希望渺茫，我們一起奔向天堂，我們?nèi)甲呦蛄硪粋€方向。”

2000年至今，十年過去了，中國前途的兩種趨向、兩種力量在賽跑。即基于法治的市場經(jīng)濟(jì)道路跟“權(quán)貴資本主義”或稱“官僚資本主義”，正在賽跑。目前，賽跑的態(tài)勢怎樣呢？應(yīng)該說，兩方面都有所斬獲，現(xiàn)在還勝負(fù)難分。

于是，中國便面臨兩大難題：第一個問題，經(jīng)濟(jì)改革在世紀(jì)之交有所進(jìn)展之后停頓不前，政治改革更是滯后，權(quán)力掌控資源的分配，缺乏制衡和監(jiān)督，腐敗日益猖獗，公眾反應(yīng)強(qiáng)烈。由此又產(chǎn)生了第二個問題，這就是，由于體制性障礙未能消除，議論多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型進(jìn)展緩慢。國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長主要依靠政府投資和巨額信貸拉動，能源資源消耗嚴(yán)重，環(huán)境污染成本巨大。全球金融危機(jī)的沖擊使中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定增長受到更大的威脅。

最令人憂慮的是改革動力不足。一方面，一些從行政壟斷和權(quán)力“尋租”得益的人們，為了維護(hù)其既得利益，蓄意阻撓改革進(jìn)程，也有意誤導(dǎo)公眾，延緩改革進(jìn)程，甚至假借“改革”或“宏觀調(diào)控”的名義，擴(kuò)大自己的權(quán)力和腐敗“尋租”的空間。另一方面，一些改革前舊體制的支持者利用公眾對腐敗、貧富分化等正當(dāng)不滿，用民粹主義和狹隘民族主義的言語，把民眾的情緒引到反改革的方向上去。

在這種情況下，近年出現(xiàn)了一種“怪圈”：壟斷和行政權(quán)力對資源配置及微觀經(jīng)濟(jì)活動的干預(yù)，造成尋租環(huán)境擴(kuò)大，并導(dǎo)致腐敗蔓延；但在錯誤的輿論導(dǎo)向之下，罪責(zé)卻被強(qiáng)加在市場化的改革身上，進(jìn)而成為加強(qiáng)行政干預(yù)和國家壟斷的理由。

2004年以來，主張回到國家主義舊體制的言論逐漸升溫。全球金融危機(jī)發(fā)生以后，這種傾向表現(xiàn)尤為突出。一些人甚至認(rèn)為，世界要靠政府強(qiáng)力控制經(jīng)濟(jì)乃至整個社會的“中國模式”拯救。有的外國友好人士就此評論說，“中國存在未富先驕的危險。”

汪丁?。何蚁霃慕?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的角度看整個改革的動力何在。一國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，按照波特爾的看法，大體可分四個階段。先是要素驅(qū)動階段，然后是投資驅(qū)動階段，第三就是創(chuàng)新驅(qū)動階段，最后是消費(fèi)驅(qū)動的階段。中國目前正處于第二階段，但能否邁入創(chuàng)新驅(qū)動階段，主要取決于制度和文化等更深層的因素。

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1978年以來，中國勞動力供應(yīng)相當(dāng)充裕，這種“人口紅利”對中國經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)約為15%；而改革開放對中國經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率可能在50%以上，有學(xué)者稱其為“改革紅利”或“開放紅利”；其余的35%，則可歸因于張五常所言中國的“政策沒有大的失誤”。

但是，到2013年，中國“人口紅利”將消失。此后，根據(jù)王豐和Mason最近發(fā)表的計算報告，勞動力占人口比例的下降和撫養(yǎng)系數(shù)的變動，每年將拖累中國人均收入增長率降低0.5%。由此觀之，未來30年，期望中國經(jīng)濟(jì)保持兩位數(shù)高速增長并不現(xiàn)實(shí)。

中國應(yīng)盡快轉(zhuǎn)入創(chuàng)新驅(qū)動的發(fā)展階段。但創(chuàng)新首先取決于知識存量及其增長率，知識存量的增長又依賴于人力資本投資。也就是說，在很大程度上依賴于我們的教育和衛(wèi)生。但是，近年來，勞動報酬(即勞動的相對價格)被嚴(yán)重壓低，政府和企業(yè)收入高速增長，絕大多數(shù)勞動者的收入不足以支付正常的教育和醫(yī)療費(fèi)用。

造成這一局面的，有歷史原因，也有當(dāng)前政治方面的原因，例如執(zhí)政黨的身份幻覺阻止我們的政府全力支持勞動者的自由維權(quán)運(yùn)動。長期以來，我們沒有將“罷工”視為最重要的工資談判機(jī)制，我們錯誤地認(rèn)為我們的社會不應(yīng)當(dāng)有罷工。勞動在國民收入中所占份額的嚴(yán)重偏低，還有一個原因，就是地方政府相互之間形成了“招商引資”的競爭，從而，政府傾向于保護(hù)資本利益，甚至與資本勾結(jié)起來，壓榨勞動者。我認(rèn)為，未來幾十年對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展構(gòu)成最嚴(yán)重威脅的就是所謂“官僚壟斷資本主義”，也即“權(quán)貴資本主義”。自2003年以來，這一令人不安的趨勢迅速擴(kuò)展，如不能及時扭轉(zhuǎn)，它不僅會扼殺我們經(jīng)濟(jì)已有的活力，還會把我們轉(zhuǎn)入創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展階段的可能性消減到零。