6月11日,原計(jì)算機(jī)世界傳媒集團(tuán)副總裁兼《計(jì)算機(jī)世界》報(bào)總編輯、工業(yè)和信息化部電子科技情報(bào)研究所副所長(zhǎng)劉九如就軟件盜版與國(guó)產(chǎn)軟件發(fā)展等問(wèn)題接受人民網(wǎng)的專(zhuān)訪。劉九如認(rèn)為,網(wǎng)吧可以通過(guò)和軟件機(jī)構(gòu)、版權(quán)機(jī)構(gòu)洽談合作,解決盜版侵權(quán)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用過(guò)高的矛盾。談到微軟反盜版的問(wèn)題,劉九如建議,微軟應(yīng)先考慮中國(guó)市場(chǎng)的需求。
以下是專(zhuān)訪劉九如的文字實(shí)錄:
網(wǎng)吧產(chǎn)業(yè)需要轉(zhuǎn)型 可以和軟件機(jī)構(gòu)、版權(quán)機(jī)構(gòu)洽談合作
主持人:近期,各大版權(quán)機(jī)構(gòu)紛紛將反盜版的觸角伸向了網(wǎng)吧,對(duì)此網(wǎng)吧方面提出了版權(quán)費(fèi)過(guò)高的說(shuō)法。有人評(píng)價(jià),版權(quán)機(jī)構(gòu)是在涸澤而漁,您怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題?各方如何來(lái)做才能實(shí)現(xiàn)共贏呢?
劉九如:我也注意到,微軟與東莞網(wǎng)吧的知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛引起了社會(huì)各界的關(guān)注。而且各個(gè)網(wǎng)吧如果按照微軟起訴的情況,付出高額的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用,確實(shí)對(duì)網(wǎng)吧的發(fā)展會(huì)是很大的挑戰(zhàn)。
我認(rèn)為,根據(jù)我此前對(duì)網(wǎng)吧的發(fā)展進(jìn)行的跟蹤和調(diào)查,在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)起步時(shí)期,中國(guó)網(wǎng)絡(luò)普及比較快速的時(shí)候,除了政府機(jī)關(guān)和專(zhuān)業(yè)人士,更多的人需要應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng),所以網(wǎng)吧應(yīng)聲而起,發(fā)展很快,滿足了低收入者和學(xué)生等群體的需求。這些用戶在自己家庭環(huán)境或者學(xué)習(xí)環(huán)境還不一定馬上能上網(wǎng)的情況下,通過(guò)網(wǎng)吧,更好地應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng),這應(yīng)該是很有意義的,而且當(dāng)時(shí)網(wǎng)吧得到了政府各個(gè)方面的支持。
但是網(wǎng)吧產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也有變化,任何產(chǎn)業(yè)都是如此,剛開(kāi)始的時(shí)候,抓到一個(gè)機(jī)會(huì),滿足一個(gè)需求,大家就發(fā)展快,利潤(rùn)率很高,也掙了錢(qián)。但是隨著應(yīng)用的深入,尤其是互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的發(fā)展,學(xué)校、政府機(jī)關(guān)和家庭大部分都聯(lián)網(wǎng)了,網(wǎng)吧就面臨著挑戰(zhàn),產(chǎn)業(yè)就面臨著調(diào)整,不僅僅是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)費(fèi)用的提高對(duì)他們?cè)斐闪送{,網(wǎng)吧產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展還需要有一個(gè)提升。
所以,不僅僅是知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題,網(wǎng)吧產(chǎn)業(yè)需要一個(gè)轉(zhuǎn)型。過(guò)去一個(gè)房間,擺幾臺(tái)電腦,裝上軟件,就可以上網(wǎng),成本很低,賺錢(qián)很快,當(dāng)然也得到很多網(wǎng)民的支持,但是發(fā)展到一定階段之后,可能產(chǎn)業(yè)需要調(diào)整和變革,需要提供服務(wù)。所以,不能把現(xiàn)在有些網(wǎng)吧難以堅(jiān)持營(yíng)業(yè),面臨的調(diào)整的因素歸結(jié)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。
當(dāng)然,網(wǎng)吧的存在有其合理性,因?yàn)樗軡M足一些需求,包括低層收入者和偏遠(yuǎn)地區(qū)的需求,因?yàn)檫@些人不可能每個(gè)家庭都有電腦上網(wǎng)。我的家鄉(xiāng)在湖南的一個(gè)農(nóng)村,很偏僻,去年我家里一個(gè)親戚考大學(xué),要去查他的分?jǐn)?shù),看他錄取沒(méi)有,家里沒(méi)有電腦很難上網(wǎng),他到鎮(zhèn)上的網(wǎng)吧就可以查到。一個(gè)方面網(wǎng)吧本身需要通過(guò)服務(wù)滿足這些人的需求,贏得價(jià)值,另一方面,帶有服務(wù)性的公共服務(wù),政府或者有關(guān)機(jī)構(gòu)有沒(méi)有需要采取一些扶持政策,從稅收,從版權(quán)方面,公共服務(wù)能不能給它一些支持,我覺(jué)得這個(gè)可能需要政府考慮。
至于你剛才說(shuō)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)版權(quán)機(jī)構(gòu)和網(wǎng)吧怎么合作共贏?我原來(lái)在媒體機(jī)構(gòu)工作的時(shí)候,大家有一個(gè)很清晰的意識(shí)就是版權(quán)合作,版權(quán)是可以談合作的,比如我的報(bào)刊要和美國(guó)的一個(gè)報(bào)刊進(jìn)行版權(quán)合作,合作有很多方式,不簡(jiǎn)單地只是你用我多少內(nèi)容,我就收多少費(fèi)用,不僅僅是這樣。比如一個(gè)業(yè)務(wù),共同來(lái)做,不收版權(quán)費(fèi),這也是一種合作。也可能你這個(gè)刊物在發(fā)展過(guò)程中,前一年或者前兩年我不收版權(quán)費(fèi)用,希望共同在中國(guó)市場(chǎng)推動(dòng)它的品牌。我原來(lái)探索過(guò)這樣的合作,我覺(jué)得現(xiàn)在的網(wǎng)吧可以和軟件機(jī)構(gòu)、版權(quán)機(jī)構(gòu)洽談合作,從版權(quán)機(jī)構(gòu)也好,從軟件供應(yīng)商也好,都應(yīng)該從開(kāi)拓市場(chǎng)、培育用戶或者推動(dòng)公共服務(wù)這方面來(lái)講合作,而不是簡(jiǎn)單地收錢(qián),這樣不能達(dá)到共贏。
微軟應(yīng)不斷地普及知識(shí)產(chǎn)權(quán)知識(shí) 強(qiáng)硬手段反而使形象受損
主持人:有人認(rèn)為微軟產(chǎn)品即使降價(jià),可能在反盜版這一塊也不會(huì)取得特別的成效,對(duì)于微軟如何更好地開(kāi)拓市場(chǎng),您有什么好的建議?
劉九如:我認(rèn)為,現(xiàn)在微軟在中國(guó)推動(dòng)反盜版,無(wú)可非議,因?yàn)閺闹R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)來(lái)講,政府也是支持的。但是,微軟的反盜版引起了業(yè)界的關(guān)注,甚至引起了很多非議,價(jià)格問(wèn)題確實(shí)談得比較多。所以,從微軟反盜版這一塊來(lái)講,如果不考慮中國(guó)的實(shí)際情況,也不考慮中國(guó)的應(yīng)用情況,甚至包括一些公共服務(wù)的支持情況,只是簡(jiǎn)單地按照國(guó)際市場(chǎng)定價(jià),收取很高的費(fèi)用,如果達(dá)不到這個(gè)目的,就揮舞所謂反盜版的大棒,對(duì)微軟和用戶來(lái)講,可能都很難達(dá)到雙贏。
所以,微軟推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展,推動(dòng)正版化這一方面,我是理解的,從我本人來(lái)講也是支持的,但是在推動(dòng)中國(guó)正版的基礎(chǔ)上,確實(shí)要考慮價(jià)格因素。能不能站在中國(guó)用戶,尤其是一些公共服務(wù)的用戶的角度定價(jià)。我到政府機(jī)關(guān)調(diào)查,政府確實(shí)在廣泛地推動(dòng)正版應(yīng)用,正版應(yīng)用除了服務(wù)政府機(jī)關(guān)、公務(wù)員,還要和社會(huì)大眾去連接,這方面政府其實(shí)可以幫助很多的工作,也在推廣微軟一些軟件的應(yīng)用,但是應(yīng)用的過(guò)程中不能簡(jiǎn)單地按照市場(chǎng)、商業(yè)的價(jià)格來(lái)做,因?yàn)檎灿泻艽蟮膲毫ΑN以诘胤?,尤其一些縣城了解到,有些政府機(jī)構(gòu)很認(rèn)真地推動(dòng)信息化,但是正版化對(duì)他們來(lái)講是一個(gè)很大的壓力,因?yàn)橐ê芏噱X(qián),有些只能不推,這是價(jià)格的一個(gè)因素,微軟要在中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)一步拓展要考慮價(jià)格的因素。
我對(duì)微軟在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展有如下建議。首先,我和微軟各個(gè)層次的人有過(guò)交流,知道微軟在中國(guó)市場(chǎng)做了很多工作,但是我覺(jué)得他們應(yīng)該回到一個(gè)點(diǎn)上,就是從比爾蓋茨到鮑爾默,到微軟中國(guó)區(qū)的高管都強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn),他們?cè)敢馀c中國(guó)用戶、中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)一同成長(zhǎng)。我覺(jué)得他們應(yīng)該在行動(dòng)上落實(shí)這樣一個(gè)口號(hào),既然要與中國(guó)用戶共同成長(zhǎng),就要針對(duì)中國(guó)用戶的需求提供更加物美價(jià)廉的產(chǎn)品。此外,微軟確實(shí)還得開(kāi)發(fā)一些技術(shù),開(kāi)發(fā)一些源代碼,或者采取一些措施,幫助中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)。只有中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展了,微軟在中國(guó)市場(chǎng)才能更有價(jià)值,更好地發(fā)展。微軟推動(dòng)中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展,應(yīng)該給予一些投資、技術(shù)上的合作以及人員的培訓(xùn),包括幫助中國(guó)用戶開(kāi)發(fā)更好的獨(dú)立軟件,如果中國(guó)自己做操作系統(tǒng),它就反對(duì)、抵制,我覺(jué)得不合適。中國(guó)有各方面的需求,這些需求需要中國(guó)本土化,需要中國(guó)自己開(kāi)發(fā),我覺(jué)得微軟應(yīng)該給予支持。當(dāng)然微軟在中國(guó)市場(chǎng)雙贏,還要支持用戶,用戶更好地用好電腦,通過(guò)電腦的應(yīng)用,通過(guò)軟件的應(yīng)用,解決用戶的問(wèn)題,促使用戶實(shí)現(xiàn)利益,我覺(jué)得這才能夠使微軟成功。
我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單地過(guò)一段時(shí)間就來(lái)打盜版,微軟在中國(guó)的成長(zhǎng)不能光靠打盜版,我看了一些評(píng)論,微軟大部分的收益來(lái)自反盜版,我覺(jué)得這個(gè)都不利于微軟長(zhǎng)期的發(fā)展,長(zhǎng)期發(fā)展不能靠反盜版,盜版都沒(méi)有了,都正版化了,大家都發(fā)展了,微軟一定會(huì)贏得更好的發(fā)展。
主持人:您能否給我們介紹一下,微軟中國(guó)歷屆高層在反盜版方面有什么不同的舉措和效果?在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,微軟的反盜版策略現(xiàn)在來(lái)講能否再持續(xù)下去?
劉九如:對(duì)微軟確實(shí)有一些了解,因?yàn)槲以谠瓉?lái)中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域第一大媒體《計(jì)算機(jī)世界》報(bào)社工作了20年,當(dāng)過(guò)多年記者,當(dāng)過(guò)總編,當(dāng)過(guò)社長(zhǎng),微軟進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)以后,各任主管我都有過(guò)交流,最早是一個(gè)從臺(tái)灣來(lái)的楊剛,后面是杜家濱,然后道吳士宏、高群耀到陳永正,包括現(xiàn)在的梁總,我和各位老總都有過(guò)交流,這期間,這幾位在中國(guó)微軟的總裁崗位上,為推動(dòng)微軟在中國(guó)的發(fā)展,占領(lǐng)更好的市場(chǎng),積累更好的品牌影響力,都展現(xiàn)過(guò)很多智慧,做過(guò)很多工作。但是確實(shí),他們都有一個(gè)線索,都和反盜版有關(guān),而且這些人有的上臺(tái),有的離去,有各種因素,但是,都可以和反盜版這些工作連系起來(lái)。
大概在1999年,當(dāng)時(shí)最有名的事件就是微軟起訴亞都加濕器的廠商,那次涉及200多萬(wàn)的版權(quán)費(fèi)用,當(dāng)時(shí)吳士宏,就是有名的微軟中國(guó)的女總裁,就覺(jué)得很難處理,引起了很多的波瀾。反盜版,高額的版權(quán)費(fèi)用,加上中國(guó)市場(chǎng)確實(shí)還在培育過(guò)程中,有些應(yīng)用都在起步過(guò)程中,是存在盜版,包括當(dāng)時(shí)亞都加濕器也承認(rèn)有一些盜版,但是,這件事只是經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單的處理,效果并不是很好。我記得當(dāng)時(shí)一些專(zhuān)家、學(xué)者提出來(lái),起來(lái)挑戰(zhàn)微軟霸權(quán)。當(dāng)時(shí)對(duì)微軟在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展、品牌影響力,我覺(jué)得不是幾百萬(wàn)能夠彌補(bǔ)的。
后面有些過(guò)程,包括高群耀,包括唐駿,這幾位我都很熟悉,是多年的朋友,他們既考慮微軟的利益,同時(shí)考慮中國(guó)市場(chǎng)的國(guó)情,從盡量推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)合作的角度去探索。高群耀就很低調(diào),和政府溝通交流,得到政府的理解;唐駿推動(dòng)當(dāng)時(shí)的國(guó)家紀(jì)委簽訂60多個(gè)億的采購(gòu)合同,當(dāng)時(shí)引起很大的波動(dòng);陳永正推動(dòng)了信息產(chǎn)業(yè)部、國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局、新聞出版總署,聯(lián)合使用正版軟件。推動(dòng)了這樣一些舉措,都很有意義。
應(yīng)該說(shuō),這些工作是基于微軟的利益,同時(shí)確實(shí)站在推動(dòng)中國(guó)發(fā)展合作的基礎(chǔ)上,都是有成效的。結(jié)果不一樣,但是都有些成效。對(duì)微軟在中國(guó)市場(chǎng)的影響力的建立,版權(quán)正版化的維護(hù),起到很好的作用,同時(shí)也推動(dòng)了中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)正版化的進(jìn)程,意義重大?,F(xiàn)在的評(píng)價(jià),各有各的招數(shù),但是各有各的效果,總體來(lái)講都還是有意義的。
微軟能不能堅(jiān)持下去?我覺(jué)得反盜版對(duì)于中國(guó)來(lái)講,還是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的過(guò)程,要有一段時(shí)間。美國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走了300年,我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了30 年,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中知識(shí)產(chǎn)權(quán)很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)是通過(guò)市場(chǎng)規(guī)則不斷地完善的,中國(guó)也需要一定時(shí)間完善,中國(guó)如此,微軟在中國(guó)市場(chǎng)的反盜版制度亦然,我覺(jué)得這是必然的,所以他們還會(huì)堅(jiān)持下去。至于效果,我希望在正版化越來(lái)越普及的基礎(chǔ)上,我希望未來(lái)微軟在中國(guó)市場(chǎng)不會(huì)再光靠反盜版,而是與中國(guó)市場(chǎng)合作,更好地培育中國(guó)市場(chǎng)用戶,在推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)軟件產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的基礎(chǔ)上,把這個(gè)蛋糕做大以后,微軟會(huì)分得更大的一杯羹,這個(gè)策略,效果會(huì)更好。
主持人:微軟以前用黑屏手段對(duì)付盜版,這個(gè)給人很強(qiáng)的震撼,顯得微軟特別強(qiáng)勢(shì),您怎樣評(píng)論這種反盜版的方式?
劉九如:2008年,微軟搞了一個(gè)全球反盜版宣傳日,而且宣布黑屏,每個(gè)用戶如果不能驗(yàn)證地話,就會(huì)一小時(shí)出現(xiàn)一次黑屏,震驚全球,不僅僅是中國(guó),世界各國(guó)都關(guān)注。一個(gè)方面反映出微軟反盜版的強(qiáng)烈的力量,強(qiáng)大的市場(chǎng)占有率和影響力,所以它不怕丟失用戶,不怕引起反感,當(dāng)然更反映出它的市場(chǎng)壟斷的地位。這樣的做法,我覺(jué)得對(duì)中國(guó)還是有副作用。兩個(gè)意義,我作為一個(gè)研究者的角度來(lái)講,這樣做可能能震撼或者打擊盜版用戶,使盜版用戶不能更好地用電腦了,逼迫他用正版,也能起到一些效果;但是也有負(fù)面作用,首先讓正版用戶也感到一個(gè)問(wèn)題,那就是用微軟的操作系統(tǒng)或者軟件不能確保信息安全,他通過(guò)這個(gè)軟件隨時(shí)隨地控制我的電腦、我的系統(tǒng)、我的數(shù)據(jù),當(dāng)時(shí)不僅僅是反盜版的問(wèn)題,信息安全都值得我們關(guān)注了,微軟這樣做使很多政府機(jī)關(guān)的用戶猶豫,大企業(yè)尤為猶豫,如果只采用微軟的系統(tǒng),至少信息安全就很難保證了。
微軟應(yīng)該不斷地普及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的知識(shí),花錢(qián)投資培養(yǎng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的意識(shí),采取一些措施使用戶使用正版軟件,這些都很好,但是我覺(jué)得很強(qiáng)硬的手段,像1999年容易引起負(fù)面反應(yīng)那樣的手段,我覺(jué)得至少對(duì)它打盜版有一些折扣,或者說(shuō)對(duì)微軟的形象有些影響。
已有0人發(fā)表了評(píng)論