主持人：我們從中越兩國(guó)歷史關(guān)系上分析一下：中越是兩個(gè)社會(huì)主義鄰國(guó)，于1950年建交。半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，在越南人民的抗法、抗美斗爭(zhēng)中和各自的社會(huì)主義建設(shè)中，兩國(guó)人民曾并肩戰(zhàn)斗、相互支援，結(jié)下了深厚的傳統(tǒng)友誼。但是中間也出現(xiàn)過(guò)交惡的短暫時(shí)期，越南是否該吸取歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，更明智的來(lái)處理好這次的事件？

    張國(guó)慶：你說(shuō)得特別對(duì)，我想起越南曾經(jīng)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)過(guò)一句話，天堂很遠(yuǎn),但中國(guó)卻很近。為什么他這么高的評(píng)價(jià)中國(guó)，原因有兩點(diǎn)。第一你傍著中國(guó)這么一個(gè)強(qiáng)國(guó)，不斷發(fā)展中的大國(guó)是有好處的，全世界這么多國(guó)家可不是都有這種機(jī)會(huì)的，有中國(guó)和美國(guó)這種國(guó)家在旁邊，他會(huì)多么舒服，經(jīng)濟(jì)發(fā)展多愉快啊，這是一個(gè)他的判斷。

    第二個(gè)判斷是基于歷史考慮，越南在歷史上但凡跟中國(guó)關(guān)系比較好的時(shí)候，都是它比較得益的。比如說(shuō)古代中越關(guān)系比較好的時(shí)候，越南發(fā)展得比較好，小日子過(guò)得挺舒服的。越南戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)中越關(guān)系很好，這種時(shí)候恰恰得到我們的支持，才使它抗擊了美國(guó)。也是占了便宜了，要不你以為越南真正能把美國(guó)打跑嗎？這是一個(gè)。改革開放這幾十年來(lái)，越南主要跟中國(guó)恢復(fù)關(guān)系，逐漸友好起來(lái)，同時(shí)也向中國(guó)學(xué)，越南這些年是發(fā)展最快的一個(gè)狀態(tài)。越南現(xiàn)在很多人過(guò)上好日子，甚至有點(diǎn)地區(qū)小強(qiáng)國(guó)狀態(tài)，是不是二十多年占了中國(guó)光了？我覺得他說(shuō)的那句話，是對(duì)的，天堂很遠(yuǎn)，中國(guó)卻離得很近。

    越南人有良心，有智慧，跟誰(shuí)動(dòng)手，不應(yīng)該跟中國(guó)動(dòng)手，恨美國(guó)也不要恨中國(guó)，因?yàn)槠圬?fù)它的是美國(guó)人，真正幫助越南的是中國(guó)人，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，越南經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的磨合，包括碰撞，以及他吃點(diǎn)虧之后，他會(huì)體會(huì)到我們的好，真正越南五十年到一百年，甚至更遠(yuǎn)的發(fā)展，都需要建立在一個(gè)基礎(chǔ)上，就是和中國(guó)保持一個(gè)非常溫暖，友好，有希望的關(guān)系。

    主持人：其實(shí)自1991年11月中越關(guān)系正?；詠?lái)，雙方在政治、經(jīng)濟(jì)、文教、科技等各個(gè)領(lǐng)域的交往與合作不斷的發(fā)展，相互信賴也逐步增進(jìn)，希望友好關(guān)系能夠經(jīng)得起風(fēng)雨，日益加固。我們知道“南海問(wèn)題”由來(lái)已久，不是一朝一夕就能解決的，中方一貫致力于維護(hù)南海地區(qū)和平與穩(wěn)定，愿同有關(guān)國(guó)家共同努力，把南海建成和平、友好、合作之海。但是紛爭(zhēng)仍然不斷，紛爭(zhēng)的源頭在哪里？有沒(méi)有更科學(xué)的解決之策？

    張國(guó)慶：南海問(wèn)題，越南這些國(guó)家如果考慮的話應(yīng)該挺感動(dòng)的，也就是碰到中國(guó)的，如果旁邊是美國(guó)，美國(guó)早把你打回去了，美國(guó)跟你談什么呀，為什么美國(guó)這次沒(méi)有卷入，中國(guó)可以問(wèn)他，如果這個(gè)事是你自己的事，你會(huì)這么做嗎？南海四分之三是越南控制的海域，幾十個(gè)島基本都在越南和菲律賓這些國(guó)家周邊，中國(guó)吃大虧了，我們這些年其實(shí)真正就是為了維護(hù)南海的和平，不愿意跟他撕破臉皮，也是給了他們很多機(jī)會(huì)，讓兄弟們賺了很多錢，得了很多油，然后得到很多和平發(fā)展，其實(shí)我們是很寬容的，很大度的。

    就像一個(gè)大象很微笑的看著這幫螞蟻在生活，我們心胸很開闊的，但是不要把中國(guó)這種狀態(tài)當(dāng)成怕你，不敢惹事的狀態(tài)，而且中國(guó)的情況跟三十年前不一樣，最終南海問(wèn)題的出路，回到一個(gè)和平的狀態(tài)，外交的狀態(tài)?；氐街袊?guó)的這種理想狀態(tài)，我們南海的問(wèn)題，領(lǐng)土問(wèn)題咱們慢慢談，但是開發(fā)我們可以共同開發(fā)。大家有利益慢慢共擔(dān)，這樣慢慢的最后把這個(gè)問(wèn)題解決了，最后使得大家在這個(gè)問(wèn)題上不至于撕破臉皮，而在十加一等這些其他方面，有更多突破性進(jìn)展和更多合作。

    整個(gè)東南亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái)，而且你看全世界的狀態(tài)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還是往下走，歐洲歐債危機(jī)，中東北非打得一塌糊涂，到處打得很亂，現(xiàn)在比較好的狀態(tài)，就是東亞、東北、東南亞這些地方狀態(tài)比較好。如果這個(gè)地區(qū)人民不珍惜這么好一個(gè)機(jī)會(huì)，還要把自己的油瓶子，醋瓶子打翻了，你情何以堪，怎么去對(duì)待你的老百姓，怎么對(duì)待你的后人，后人會(huì)笑，后人會(huì)罵，你的前人當(dāng)時(shí)有這么好機(jī)會(huì)不去把握，難道真像月光寶盒說(shuō)的那句話嗎，曾經(jīng)有一份真正的感情放在你身邊……其實(shí)這也是真正的，中國(guó)人對(duì)周邊國(guó)家，很淳樸，很真正的一種感情，都是友好相處，愿意大家共同富裕，共同保安全，保生活的狀態(tài)，遇到中國(guó)這么一個(gè)友好大國(guó)鄰居是很幸福的事情，有必要改變這種狀態(tài)嗎？有畢竟沖破這種美景嗎？我覺得最終越南可能要吃點(diǎn)苦頭，最終南海問(wèn)題還是以中國(guó)的方式去解決，而不是以越南方式，菲律賓方式，乃至于美國(guó)方式去解決。

    主持人：中國(guó)作為崛起中的新興大國(guó)，跟歷史上一些崛起大國(guó)不同的是，中國(guó)周邊環(huán)境更為復(fù)雜。有戰(zhàn)略家指出，中國(guó)最需要防范的就是周邊形成對(duì)中國(guó)不利的聯(lián)盟。從這個(gè)角度來(lái)看待中國(guó)的周邊領(lǐng)土、領(lǐng)海爭(zhēng)議，我們應(yīng)該以什么樣的智慧來(lái)審視和處理這些爭(zhēng)議？

    張國(guó)慶：還是小平說(shuō)的那句話很對(duì)，兩手都要硬。一手我們談和，促進(jìn)和平，促進(jìn)和談，促進(jìn)外交手段，這個(gè)肯定要堅(jiān)持的。但是另一個(gè)手段要做好硬的準(zhǔn)備，碰到不開眼，不懂事的要撞他一下子，得讓他知道拳頭也很硬。國(guó)際博弈中中國(guó)也要逐漸從過(guò)去純粹韜光養(yǎng)晦狀態(tài)出來(lái)了，現(xiàn)在首先你的環(huán)境已經(jīng)不像過(guò)去那些年比較太平了，同時(shí)你又是一個(gè)GDP大國(guó)，又是世界上很重要的政治軍事國(guó)家，大家并不把你當(dāng)成普通國(guó)家看，這個(gè)時(shí)候還要甘居二線，甘居隱忍的話，已經(jīng)不合適的。我們?cè)摀?dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)候擔(dān)當(dāng)，我們?cè)摮鍪值臅r(shí)候出手。但是我們從來(lái)不會(huì)放棄和平解決的手段的途徑。

    主持人：非常感謝張老師今天做客我們演播室，又跟大家聊了這么多，針對(duì)中越南海爭(zhēng)端進(jìn)行了非常詳細(xì)的評(píng)述，再次歡迎您做客第一時(shí)評(píng)。本期節(jié)目到此結(jié)束，我們下期節(jié)目再見。