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主持人:我們從中越兩國歷史關(guān)系上分析一下:中越是兩個社會主義鄰國,于1950年建交。半個世紀以來,在越南人民的抗法、抗美斗爭中和各自的社會主義建設(shè)中,兩國人民曾并肩戰(zhàn)斗、相互支援,結(jié)下了深厚的傳統(tǒng)友誼。但是中間也出現(xiàn)過交惡的短暫時期,越南是否該吸取歷史的經(jīng)驗教訓,更明智的來處理好這次的事件?
張國慶:你說得特別對,我想起越南曾經(jīng)一個領(lǐng)導人說過一句話,天堂很遠,但中國卻很近。為什么他這么高的評價中國,原因有兩點。第一你傍著中國這么一個強國,不斷發(fā)展中的大國是有好處的,全世界這么多國家可不是都有這種機會的,有中國和美國這種國家在旁邊,他會多么舒服,經(jīng)濟發(fā)展多愉快啊,這是一個他的判斷。
第二個判斷是基于歷史考慮,越南在歷史上但凡跟中國關(guān)系比較好的時候,都是它比較得益的。比如說古代中越關(guān)系比較好的時候,越南發(fā)展得比較好,小日子過得挺舒服的。越南戰(zhàn)爭,當時中越關(guān)系很好,這種時候恰恰得到我們的支持,才使它抗擊了美國。也是占了便宜了,要不你以為越南真正能把美國打跑嗎?這是一個。改革開放這幾十年來,越南主要跟中國恢復關(guān)系,逐漸友好起來,同時也向中國學,越南這些年是發(fā)展最快的一個狀態(tài)。越南現(xiàn)在很多人過上好日子,甚至有點地區(qū)小強國狀態(tài),是不是二十多年占了中國光了?我覺得他說的那句話,是對的,天堂很遠,中國卻離得很近。
越南人有良心,有智慧,跟誰動手,不應(yīng)該跟中國動手,恨美國也不要恨中國,因為欺負它的是美國人,真正幫助越南的是中國人,從這個角度來說,越南經(jīng)過一段時間的磨合,包括碰撞,以及他吃點虧之后,他會體會到我們的好,真正越南五十年到一百年,甚至更遠的發(fā)展,都需要建立在一個基礎(chǔ)上,就是和中國保持一個非常溫暖,友好,有希望的關(guān)系。
主持人:其實自1991年11月中越關(guān)系正?;詠?,雙方在政治、經(jīng)濟、文教、科技等各個領(lǐng)域的交往與合作不斷的發(fā)展,相互信賴也逐步增進,希望友好關(guān)系能夠經(jīng)得起風雨,日益加固。我們知道“南海問題”由來已久,不是一朝一夕就能解決的,中方一貫致力于維護南海地區(qū)和平與穩(wěn)定,愿同有關(guān)國家共同努力,把南海建成和平、友好、合作之海。但是紛爭仍然不斷,紛爭的源頭在哪里?有沒有更科學的解決之策?
張國慶:南海問題,越南這些國家如果考慮的話應(yīng)該挺感動的,也就是碰到中國的,如果旁邊是美國,美國早把你打回去了,美國跟你談什么呀,為什么美國這次沒有卷入,中國可以問他,如果這個事是你自己的事,你會這么做嗎?南海四分之三是越南控制的海域,幾十個島基本都在越南和菲律賓這些國家周邊,中國吃大虧了,我們這些年其實真正就是為了維護南海的和平,不愿意跟他撕破臉皮,也是給了他們很多機會,讓兄弟們賺了很多錢,得了很多油,然后得到很多和平發(fā)展,其實我們是很寬容的,很大度的。
就像一個大象很微笑的看著這幫螞蟻在生活,我們心胸很開闊的,但是不要把中國這種狀態(tài)當成怕你,不敢惹事的狀態(tài),而且中國的情況跟三十年前不一樣,最終南海問題的出路,回到一個和平的狀態(tài),外交的狀態(tài)?;氐街袊倪@種理想狀態(tài),我們南海的問題,領(lǐng)土問題咱們慢慢談,但是開發(fā)我們可以共同開發(fā)。大家有利益慢慢共擔,這樣慢慢的最后把這個問題解決了,最后使得大家在這個問題上不至于撕破臉皮,而在十加一等這些其他方面,有更多突破性進展和更多合作。
整個東南亞地區(qū)的經(jīng)濟帶動起來,而且你看全世界的狀態(tài),美國經(jīng)濟現(xiàn)在還是往下走,歐洲歐債危機,中東北非打得一塌糊涂,到處打得很亂,現(xiàn)在比較好的狀態(tài),就是東亞、東北、東南亞這些地方狀態(tài)比較好。如果這個地區(qū)人民不珍惜這么好一個機會,還要把自己的油瓶子,醋瓶子打翻了,你情何以堪,怎么去對待你的老百姓,怎么對待你的后人,后人會笑,后人會罵,你的前人當時有這么好機會不去把握,難道真像月光寶盒說的那句話嗎,曾經(jīng)有一份真正的感情放在你身邊……其實這也是真正的,中國人對周邊國家,很淳樸,很真正的一種感情,都是友好相處,愿意大家共同富裕,共同保安全,保生活的狀態(tài),遇到中國這么一個友好大國鄰居是很幸福的事情,有必要改變這種狀態(tài)嗎?有畢竟沖破這種美景嗎?我覺得最終越南可能要吃點苦頭,最終南海問題還是以中國的方式去解決,而不是以越南方式,菲律賓方式,乃至于美國方式去解決。
主持人:中國作為崛起中的新興大國,跟歷史上一些崛起大國不同的是,中國周邊環(huán)境更為復雜。有戰(zhàn)略家指出,中國最需要防范的就是周邊形成對中國不利的聯(lián)盟。從這個角度來看待中國的周邊領(lǐng)土、領(lǐng)海爭議,我們應(yīng)該以什么樣的智慧來審視和處理這些爭議?
張國慶:還是小平說的那句話很對,兩手都要硬。一手我們談和,促進和平,促進和談,促進外交手段,這個肯定要堅持的。但是另一個手段要做好硬的準備,碰到不開眼,不懂事的要撞他一下子,得讓他知道拳頭也很硬。國際博弈中中國也要逐漸從過去純粹韜光養(yǎng)晦狀態(tài)出來了,現(xiàn)在首先你的環(huán)境已經(jīng)不像過去那些年比較太平了,同時你又是一個GDP大國,又是世界上很重要的政治軍事國家,大家并不把你當成普通國家看,這個時候還要甘居二線,甘居隱忍的話,已經(jīng)不合適的。我們該擔當?shù)臅r候擔當,我們該出手的時候出手。但是我們從來不會放棄和平解決的手段的途徑。
主持人:非常感謝張老師今天做客我們演播室,又跟大家聊了這么多,針對中越南海爭端進行了非常詳細的評述,再次歡迎您做客第一時評。本期節(jié)目到此結(jié)束,我們下期節(jié)目再見。
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