主持人：今天我們來談?wù)撨@樣一份雜志，這份雜志讓當(dāng)時(shí)的很多毛頭小伙子，也就是當(dāng)年的70、80、90后，走上了革命的道路，成為了名垂青史的人物。你看他們中間的陳獨(dú)秀，是1879年出生的；李大釗是1889年出生的；毛澤東是1893出生的。同時(shí)這本雜志還開啟了“白話文時(shí)代”，讓我們寫文章不再滿篇都是“之乎者也”。說到這里大家都明白了，這份雜志就是《新青年》。今天的《黨史畫中話》，我們請(qǐng)到了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院，新聞與傳播研究所所長(zhǎng)尹韻公教授，為我們談一談《新青年》背后的故事。
　　主持人：尹教授您好。
　　尹韻公：你好主持人。
    主持人：《新青年》是在什么樣的歷史背景下創(chuàng)辦的？陳獨(dú)秀當(dāng)時(shí)為什么要?jiǎng)?chuàng)辦這本雜志呢？
　　尹韻公：今年正好是中國(guó)共產(chǎn)黨成立九十周年，建立政黨政治這是近代資產(chǎn)階級(jí)革命以來出現(xiàn)的一個(gè)新的政治產(chǎn)物。一般來說政黨都是先有政黨后有報(bào)刊，但是中國(guó)很特別，它是先有報(bào)刊，后有政黨，利用報(bào)刊來創(chuàng)建政黨。中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)際上很大程度上是由《新青年》幫助他創(chuàng)建的，為什么?因?yàn)槊飨髞碓?jīng)說過，《新青年》為中國(guó)共產(chǎn)黨的成立準(zhǔn)備了思想條件，在一定程度上也準(zhǔn)備了干部條件。因?yàn)橹罂磥?，《新青年》的很多作者都是中?guó)共產(chǎn)黨的高層干部，尤其是中國(guó)共產(chǎn)黨一大的13個(gè)代表當(dāng)中，絕大部分都是《新青年》的作者。那么《新青年》這個(gè)雜志就像剛才說的，它剛開始成立的時(shí)候，實(shí)際上原來最早是1915年9月15號(hào)在上海辦的，叫《青年》雜志，后來1917年才改名《新青年》的。當(dāng)時(shí)陳獨(dú)秀把它從上海遷到北京以后，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在1917年以前，北京是由北洋軍閥政府控制的，北洋政府是個(gè)非常反動(dòng)的政府，但是有時(shí)候也是很殘酷的政府。在這之前北京報(bào)刊很多，他們一下子就關(guān)閉了一百多家報(bào)刊，當(dāng)時(shí)中國(guó)新聞史上叫“癸丑報(bào)災(zāi)”。開始他是想通過文學(xué)的方式來影響社會(huì)，所以他為什么發(fā)表“文學(xué)改良運(yùn)動(dòng)”。但是后來他就逐漸向政治話題方面越來越集中了，實(shí)際上他最后成了個(gè)政治刊物，當(dāng)時(shí)成了中國(guó)社會(huì)思潮的引領(lǐng)者、領(lǐng)軍者。我是搞新聞研究的，在中國(guó)二十世紀(jì)，所有的報(bào)紙、雜志包括后來成立的電視、媒體當(dāng)中，我認(rèn)為就它的歷史穿透力而言，沒有一家是超過《新青年》的，所以我認(rèn)為《新青年》是中國(guó)在二十世紀(jì)辦的最好的媒體，也是穿透力最強(qiáng)的一個(gè)媒體。

　　主持人：我手中有這樣一張圖片，這張圖片顯示的就是《新青年》的作者隊(duì)伍，那么為什么《新青年》能吸引這么多的“牛人”來投稿？
　　尹韻公：當(dāng)時(shí)《新青年》在思想上是非常時(shí)尚的、非常引領(lǐng)潮流的一本雜志，而且這個(gè)作者隊(duì)伍當(dāng)時(shí)很年輕，用我們今天的話來說，《新青年》的作者隊(duì)伍都是當(dāng)時(shí)的憤青，《新青年》從第一卷到第九卷我全部看過，《新青年》的作者隊(duì)伍是80%至90%，后來作者都成了中國(guó)社會(huì)各界的名人、精英。有的是政治精英，有的是文學(xué)精英，有的是知識(shí)精英，當(dāng)然也有些很壞的精英，比如陳公博，周佛海他們成了漢奸。他們也是我黨的一大創(chuàng)始人，后來不行了，但幾乎所有人，當(dāng)時(shí)都是那個(gè)時(shí)代的風(fēng)云人物，而且可以說《新青年》當(dāng)時(shí)集合了中華民族當(dāng)中一部分最優(yōu)秀的兒女，當(dāng)然這個(gè)優(yōu)秀兒女里面像我剛才提到過的陳公博、周佛海等人也有變化，但是當(dāng)時(shí)來說，他們從思想上來說是沒問題的，他們傳播了最先進(jìn)的思想，他們也學(xué)會(huì)了最先進(jìn)的思想。包括毛澤東，他當(dāng)時(shí)雖然在《新青年》只發(fā)表過一篇文章，就是《體育之研究》，這個(gè)問題表面是寫體育的，實(shí)際上我是非常深入的研讀過毛主席的這篇文章，毛主席這篇文章，實(shí)際上他談的還是一種尚武精神，就是崇尚魄力，不是簡(jiǎn)單的武力，而是強(qiáng)調(diào)勇敢的精神。因中國(guó)老百姓當(dāng)時(shí)很弱，就是體弱，而且遇到外國(guó)列強(qiáng)不敢反抗，毛主席當(dāng)時(shí)是想壯大那種尚武精神，所以《新青年》的作者隊(duì)伍，是中國(guó)任何刊物都無法比擬的。

　　主持人：尹教授，《新青年》最大的亮點(diǎn)在什么地方？
　　尹韻公：現(xiàn)在我們普遍認(rèn)為《新青年》第一個(gè)提出了民主與科學(xué)，這是他的最大貢獻(xiàn)，我也承認(rèn)，我也不會(huì)反對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)，我也認(rèn)為《新青年》在當(dāng)時(shí)那種情況下提出民主與科學(xué)這個(gè)觀點(diǎn)，確實(shí)是他的一大貢獻(xiàn)，但是我覺得新青年還有一個(gè)更大的貢獻(xiàn)，就是他解決了中華民族道路和方向問題，為什么這么說？1911年辛亥革命，今年是辛亥革命一百年，1911年辛亥革命推翻了清政府，只能說幫助中華民族解決了制度問題，當(dāng)時(shí)中華民族覺得制度安排上有問題，封建是肯定不行，所以他必須創(chuàng)立一種共和。袁世凱上臺(tái)以后，確實(shí)搞了些資產(chǎn)階級(jí)的東西，比如說當(dāng)時(shí)北京政黨報(bào)紙很多，政黨也很多，當(dāng)時(shí)全國(guó)統(tǒng)計(jì)各種各樣的政黨大概有上萬個(gè)，北京有好幾百個(gè)政黨，所以有人說中國(guó)人為什么不學(xué)資本主義，其實(shí)當(dāng)時(shí)那種情況下，中國(guó)有的是條件學(xué)資本主義，中國(guó)體制上也開始學(xué)資本主義。國(guó)會(huì)有兩院，比方說袁世凱后來還復(fù)辟要學(xué)孔夫子，用我們現(xiàn)在話說學(xué)孔孟之道，但是實(shí)際上當(dāng)時(shí)事實(shí)證明，孔夫子也救不了中國(guó)，因?yàn)槿绻追蜃幽芫戎袊?guó)，中國(guó)人后來用不著選擇馬克思主義，但是中國(guó)人也發(fā)現(xiàn)學(xué)資本主義那套方法，中國(guó)也很困難，中國(guó)搞兩院制搞的烏七八糟，從1911年到1921年，我認(rèn)為是中華民族在精神上最痛苦的十年，為什么痛苦，就是他找不到這個(gè)民族奮斗的方向和道路，他不知道怎么走，推翻了帝制這是偉大的勝利，但是下一步怎么走找不到。
　　主持人：不知道應(yīng)該選擇什么樣的道路。
　　尹韻公：比如要靠什么樣的思想來作為中華民族的主流思想，像毛澤東當(dāng)時(shí)他很信奉無政府主義，他當(dāng)時(shí)不信奉馬克思主義，魯迅據(jù)說當(dāng)時(shí)成天抄魏碑因?yàn)樗芡纯啵恢涝趺崔k，所以經(jīng)常就用毛筆字抄寫魏碑。說魯迅后來的字很像魏碑體，也是那個(gè)時(shí)候來的，實(shí)際上當(dāng)時(shí)所有的民族都不知道怎么辦，包括中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人陳獨(dú)秀，當(dāng)時(shí)《新青年》創(chuàng)辦的時(shí)候，他也見到馬克思主義，社會(huì)主義，但是他是一種通過讀者來信的方式問的。假如一個(gè)讀者來信問，中國(guó)什么時(shí)候搞社會(huì)主義？陳獨(dú)秀專門給他回信說：“社會(huì)主義不適合中國(guó)”。他的理由是說，馬克思主義是近代工業(yè)革命的產(chǎn)物，是無產(chǎn)階級(jí)的學(xué)說，而中國(guó)當(dāng)時(shí)產(chǎn)業(yè)工人很少，工人也很少，所以他認(rèn)為不適合中國(guó)，當(dāng)時(shí)陳獨(dú)秀就這么認(rèn)識(shí)的?！缎虑嗄辍纷畲蟮呢暙I(xiàn)，我認(rèn)為除了民主與科學(xué)之外，就是幫助中華民族解決了方向問題和道路問題，選擇了馬克思主義。就像《新青年》專門出了介紹馬克思主義，比如梁?jiǎn)⒊钤缫步榻B過社會(huì)主義，但是像《新青年》這樣，出了專號(hào)，一個(gè)出了《馬克思主義專號(hào)》，一個(gè)出了《十月革命專號(hào)》，像這樣集中專號(hào)來宣傳馬克思主義，在當(dāng)時(shí)所有的報(bào)刊沒有這樣干的，只有《新青年》做了，所以最終他幫助中華民族解決了方向問題。當(dāng)然還有一個(gè)歷史原因，就是中國(guó)人當(dāng)時(shí)一方面學(xué)西方的憲政，學(xué)西方的思想，中華民族為什么覺得是孔夫子救不了中國(guó)，資本主義救不了中國(guó)。資本主義當(dāng)時(shí)干了件最大的壞事，就是發(fā)動(dòng)了第一次世界大戰(zhàn)，這是所有的資產(chǎn)階級(jí)瓜分世界，分贓不勻造成的，而且西方列強(qiáng)還有更強(qiáng)的一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)幾個(gè)列強(qiáng)打仗，表面為了公平正義，但是當(dāng)中國(guó)人要公平正義的時(shí)候，比如在1919年的“巴黎和會(huì)”上，我們要求把德國(guó)把中國(guó)山東還給中國(guó)，西方列強(qiáng)居然不干，不同意給中國(guó)，后來中國(guó)人非常憤怒，覺得你們?cè)趺茨軐?duì)我們這樣，所以中國(guó)人對(duì)資本主義開始失望。正好在這個(gè)時(shí)候十月革命，一聲炮響，給中國(guó)送來了馬克思列寧主義，中華民族為什么迅速接受了馬克思主義，而且馬克思主義在中國(guó)還蓬勃壯大，實(shí)際上這個(gè)是有理由原因的，而且這個(gè)過程當(dāng)中，《新青年》做了不可磨滅的歷史貢獻(xiàn)。

　　主持人：《新青年》上的“雙簧信事件”又是怎么一回事？
　　尹韻公：《新青年》這個(gè)雜志很有意思，因?yàn)椤缎虑嗄辍穭傞_始發(fā)行量不是很大，影響也不是很大，所以為了擴(kuò)張他的銷路，可能用我們現(xiàn)在話來說，他可能搞了些做秀動(dòng)作。比方說他自己制造一個(gè)讀者來給他寫信，然后他自己回信，《新青年》做這方面，做過好幾起，但后來《新青年》影響大了以后，就不再做這種事情了。而且《新青年》為什么我說為中國(guó)共產(chǎn)黨準(zhǔn)備了思想條件，實(shí)際上他也準(zhǔn)備了干部條件。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨后來接管了《新青年》，陳獨(dú)秀是《新青年》的總編，它迅速成為中國(guó)共產(chǎn)黨的機(jī)關(guān)刊物，當(dāng)然他更大的是準(zhǔn)備了中國(guó)共產(chǎn)黨的成立，準(zhǔn)備了思想條件；第二個(gè)才是他的干部條件，干部條件主要是因?yàn)椤缎虑嗄辍?。中?guó)共產(chǎn)黨一大代表當(dāng)中，我當(dāng)時(shí)算了是13個(gè)人，有12個(gè)人還是11個(gè)人都在上面發(fā)表過文章，在《新青年》上面，所以說《新青年》很厲害。比方說很多人后來在研究毛澤東的時(shí)候，他們都覺得，為什么毛澤東寫《體育之研究》，毛澤東好像對(duì)體育感興趣，很多人這么想。其實(shí)我看了那篇文章，毛澤東是談體育，但是毛澤東絕對(duì)不是單純的談體育，他是從國(guó)民素質(zhì)，國(guó)民精神來談體育的，他是強(qiáng)化國(guó)民要有一種尚武精神。當(dāng)時(shí)這種尚武精神，跟當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)背景也分不開，當(dāng)時(shí)中國(guó)人很想學(xué)日本，覺得日本為什么從弱小變成強(qiáng)大，又覺得日本武士道精神，可見日本崛起過程中有很大的作用。所以當(dāng)時(shí)中華民族也提倡這種尚武精神，也是覺得向先進(jìn)國(guó)家學(xué)，向強(qiáng)國(guó)學(xué)。實(shí)際上《體育之研究》，不僅強(qiáng)調(diào)體魄上要強(qiáng)大，意志上也要強(qiáng)大，毛澤東是通過這樣的角度在《新青年》寫了一篇很獨(dú)特的文章——《體育之研究》。
　　主持人：聽您講了以后就感覺特別的新奇，然后又挺有意思。
　　尹韻公：陳獨(dú)秀發(fā)表文章是最多的，李大釗在馬克思專號(hào)和十月革命專號(hào)上發(fā)表過文章，在整個(gè)《新青年》當(dāng)中是影響最大的就是李大釗寫的《庶民的勝利》。《庶民的勝利》那篇文章，甚至于說“試看將來世界必是紅旗飄揚(yáng)”，他預(yù)言了馬克思主義一定會(huì)在中國(guó)取得全國(guó)性的勝利，這應(yīng)該是李大釗說過的非常精彩的一個(gè)預(yù)言。李大釗在思想的進(jìn)步程度而言，我認(rèn)為是超過了陳獨(dú)秀的，毛主席為什么后來說陳獨(dú)秀是五四運(yùn)動(dòng)總司令，因?yàn)樗侵骶?，而且他是組稿，他的知識(shí)面比較廣，所以他認(rèn)識(shí)的也有一定的人脈。他是通過各方面的人去組稿，他認(rèn)識(shí)的人很多，但是后來中國(guó)歷史上的，給《新青年》寫稿的人物，比如茅盾，一個(gè)著名的作家，中國(guó)作家，他當(dāng)時(shí)也給《新青年》寫了稿。中國(guó)最有名的書法家，實(shí)際上就是沈尹默，《紅樓夢(mèng)》、《三國(guó)演義》、《水滸傳》、《西游記》的標(biāo)題都是沈尹默這個(gè)人寫的，他是中國(guó)在改革開放以前中國(guó)最好的書法家。當(dāng)時(shí)沈尹默在年輕的時(shí)候是個(gè)憤青，他也在《新青年》發(fā)表過文章，我記得他發(fā)表過不止一篇。當(dāng)然胡適在上面也寫了不少，《新青年》有幾位人物是很出色的。
　　主持人：郭沫若算嗎？
　　尹韻公：郭沫若好像當(dāng)時(shí)還不太出色，毛主席當(dāng)時(shí)也不行。實(shí)際上在《新青年》的時(shí)候，毛主席的影響還不如張國(guó)燾，所以這也是后來張國(guó)燾為什么在紅一方面軍，紅四方面軍，在雪山草地會(huì)師的時(shí)候，他敢挑戰(zhàn)中央，這跟當(dāng)時(shí)是有淵源的。因?yàn)閺垏?guó)燾是五四運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖，他當(dāng)時(shí)是北京大學(xué)學(xué)生會(huì)主席，五四運(yùn)動(dòng)他是組織上街游行的，他是第一批被北洋政府軍閥抓進(jìn)監(jiān)獄里面的，所以當(dāng)時(shí)他們出來以后，學(xué)生是以英雄式歡迎張國(guó)燾的。為什么中國(guó)共產(chǎn)黨成立以后，張國(guó)燾就進(jìn)入了領(lǐng)導(dǎo)核心，這跟他在五四以來的表現(xiàn)是分不開的。
　　主持人：那張國(guó)燾在《新青年》上有發(fā)表過什么重要的文章嗎？
　　尹韻公：張國(guó)燾我認(rèn)為他發(fā)表的文章一般。
　　主持人：那么魯迅先生在《新青年》上曾經(jīng)發(fā)表過一些什么著名的作品？
　　尹韻公：魯迅在《新青年》最有影響的作品就是《狂人日記》，我認(rèn)為《狂人日記》是魯迅用文學(xué)的手法反抗封建專制最猛烈的吶喊。魯迅是極為奮發(fā)的人，而且他認(rèn)為這種“舊”深深影響了中國(guó)的國(guó)民素質(zhì)，所以魯迅這篇《狂人日記》實(shí)際上它政治意義是大大超過了它的文學(xué)意義的，但是很多人從文學(xué)角度解讀。實(shí)際上魯迅在那個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為他是第一個(gè)最深刻的認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)那種國(guó)民性。中國(guó)國(guó)民性毒素當(dāng)中的東西是相當(dāng)多的，這也是為什么陳獨(dú)秀他們要提出《新青年》，正好是相對(duì)應(yīng)的一個(gè)概念。當(dāng)時(shí)那代人也是非常有意思的，梁?jiǎn)⒊?jīng)提出過“少年中國(guó)說”，他們都認(rèn)為中國(guó)的舊時(shí)代結(jié)束了，中國(guó)重新成長(zhǎng)要少年中國(guó)。郭沫若也提出過“鳳凰涅槃?wù)f”，就是舊中國(guó)就像一個(gè)鳳凰一樣，長(zhǎng)到五百年重新燒一次重新成長(zhǎng)。而陳獨(dú)秀他們?yōu)槭裁匆岢觥靶虑嗄辍?？?shí)際上也是表示一個(gè)對(duì)舊時(shí)代，舊社會(huì)的一種告別，破舊立新，中國(guó)一定要有新起點(diǎn)，而且陳獨(dú)秀他們這幫人，應(yīng)該說他們是真正的名副其實(shí)的“新青年”，所以實(shí)際上《新青年》這個(gè)思想是影響他們一代人，包括中國(guó)的。新中國(guó)成立以后，也不斷的提出要建立一代 “新青年”，都是受五四運(yùn)動(dòng)的影響。魯迅作品《狂人日記》雖然當(dāng)時(shí)在知識(shí)界肯定影響很大，實(shí)際上文學(xué)作品有時(shí)候要靠歷史檢驗(yàn)才能更加深刻的意識(shí)到的。

   
　　尹韻公：我記得魯迅寫《狂人日記》，是在北京“爛漫胡同”，魯迅在北京住過好幾個(gè)地方，他跟他弟弟周作人也住過一個(gè)地方，好像是阜成門。阜成門有兩處地方是作為魯迅故居保留下來的，但實(shí)際上魯迅在北京住過不止一個(gè)地方。順便說一句，北京的胡同文化在中國(guó)的城市胡同文化中是最有意思的，毛主席有首詩詞叫《卜算子.詠梅》：“風(fēng)雨送春歸，飛雪迎春到。已是懸崖百丈冰，猶有花枝俏。俏也不爭(zhēng)春，只把春來報(bào)。待到山花爛漫時(shí)，她在叢中笑?！边@個(gè)“爛漫時(shí)”，爛漫用這個(gè)詞實(shí)際上雙重含義，毛主席第一次到北京來的時(shí)候，就住在湖南會(huì)館，湖南會(huì)館的地址就是北京宣武區(qū)的爛漫胡同。確實(shí)正如他所說，待到山花爛漫時(shí)，他在叢中笑，正好應(yīng)驗(yàn)了這句話。原來我都不知道，我是有一次無意當(dāng)中，去串胡同路過那個(gè)地方，我才恍然大悟，我說怪不得毛主席說爛漫，原來這個(gè)湖南會(huì)館就在爛漫胡同，它實(shí)際上是雙重含義。所以你去考察這些胡同，非常有意思。包括魯迅住的胡同也是一樣。陳獨(dú)秀那個(gè)，《新青年》雜志的胡同好像就在北大，就是現(xiàn)在北大的紅樓附近的一個(gè)地方，他沒說《新青年》雜志，他說陳獨(dú)秀的故居，陳獨(dú)秀把他故居拿出來做《新青年》的編輯部。其實(shí)他應(yīng)該把它恢復(fù)成《新青年》故居，《新青年》故居可能應(yīng)該說更好一點(diǎn)。
　　魯迅的《狂人日記》發(fā)表以后，應(yīng)該說當(dāng)時(shí)的情況，說好的也有，認(rèn)為說過了的也有。說好的、說深刻的占多數(shù)，但是這個(gè)反映主要還是在知識(shí)界。當(dāng)然任何一部偉大的文學(xué)作品，他更注重的是歷史，而不是當(dāng)世，就像杜甫和李白一樣，我們認(rèn)為他們都是偉大的詩人，但是李白當(dāng)時(shí)的名聲大過了杜甫，杜甫是死后，反而發(fā)現(xiàn)了他，然后把他的詩傳出來了，認(rèn)為他可以跟李白齊名。魯迅這篇狂人日記也是這樣，他是隨著時(shí)間和年代的推移，人們才越來越發(fā)現(xiàn)他的價(jià)值，而且尤其是魯迅對(duì)國(guó)民性的深刻認(rèn)識(shí)，隨著時(shí)代的推移，人們才發(fā)現(xiàn)魯迅的眼光真是太毒了，怎么看的那么深刻。所以魯迅這篇作品，它的穿透力就像《新青年》本身的穿透力一樣強(qiáng)。新青年文學(xué)作品發(fā)表并不多，但是最好的作品是《狂人日記》，中國(guó)最偉大的作品在《新青年》發(fā)表這是《新青年》的一種眼力，表明了“新青年”的眼力。
　　主持人：我們知道孫中山曾經(jīng)說過，“要立志做大事，不要立志當(dāng)大官”?！缎虑嗄辍返囊淮苏菓阎鴮?duì)國(guó)家、對(duì)民族的熱情，才能成為風(fēng)云際會(huì)的一代。這也給今天我們這一代年輕人，對(duì)于信仰和理想的選擇，以深刻的啟示。好了，今天的節(jié)目就到這里，謝謝尹教授，謝謝您的收看，我們下期再見。
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