朱佳木（1946—），籍貫江蘇南通，中共黨員，研究員，博士生導(dǎo)師。曾先后任胡喬木、陳云秘書(shū)，中共中央文獻(xiàn)研究室室務(wù)委員，中央黨史研究室副主任，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)兼當(dāng)代中國(guó)研究所所長(zhǎng)。現(xiàn)任中華人民共和國(guó)國(guó)史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)社科院“陳云與當(dāng)代中國(guó)”研究中心理事長(zhǎng)、中國(guó)社科院大學(xué)特聘課程主講教授、博士生導(dǎo)師，中央社會(huì)主義學(xué)院特聘教授。黨的十四大、十五大代表，政協(xié)第十、第十一、第十二屆全國(guó)委員會(huì)委員。

記者：習(xí)近平總書(shū)記對(duì)新中國(guó)史的學(xué)習(xí)研究和宣傳教育一向高度重視，每當(dāng)提及黨史幾乎總要同時(shí)提到國(guó)史，強(qiáng)調(diào)要“認(rèn)真學(xué)習(xí)黨史、國(guó)史，知史愛(ài)黨，知史愛(ài)國(guó)”。不久前，他又為國(guó)史學(xué)會(huì)成立30周年發(fā)去賀信，向?qū)W會(huì)全體同志和全國(guó)廣大國(guó)史研究工作者致以熱烈祝賀和誠(chéng)摯問(wèn)候，并要求國(guó)史研究工作者要不斷提高研究水平、創(chuàng)新宣傳方式、加強(qiáng)教育引導(dǎo)，更好凝聚團(tuán)結(jié)奮斗的精神力量。請(qǐng)您談?wù)剬W(xué)習(xí)、研究新中國(guó)史有哪些重要意義。

朱佳木：學(xué)習(xí)和研究新中國(guó)史起碼有以下幾個(gè)意義。

第一，有助于人們進(jìn)一步堅(jiān)定“四個(gè)自信”。“欲知大道，必先為史。”要了解社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，首先要研究蘊(yùn)含其發(fā)展規(guī)律的歷史。樹(shù)立中國(guó)特色社會(huì)主義的道路自信、理論自信、制度自信、文化自信，不僅基于科學(xué)社會(huì)主義的理論邏輯，也基于包括新中國(guó)史在內(nèi)的歷史邏輯。因此，要樹(shù)立“四個(gè)自信”，就要學(xué)習(xí)研究新中國(guó)史，從而了解中國(guó)特色社會(huì)主義道路是怎么來(lái)的，要到哪里去，這條道路帶給了我們什么，為什么只有這條道路才能發(fā)展中國(guó)、壯大中國(guó)。

第二，有助于人們提高理論水平。馬克思主義理論和馬克思主義中國(guó)化的理論成果，都來(lái)源于社會(huì)實(shí)踐，其中關(guān)于中國(guó)社會(huì)主義革命、建設(shè)、改革的理論，歸根結(jié)底來(lái)源于新中國(guó)各個(gè)歷史時(shí)期的社會(huì)實(shí)踐。我們要對(duì)這些理論學(xué)懂弄通，做到真懂真信，除了要認(rèn)真研讀理論著作本身，還必須結(jié)合實(shí)踐。其中有今天的實(shí)踐，也有過(guò)去的實(shí)踐，而過(guò)去的實(shí)踐就是歷史。所以，要提高馬克思主義理論水平，不能不學(xué)習(xí)和研究新中國(guó)史。

第三，有助于人們不斷汲取歷史經(jīng)驗(yàn)和智慧。歷史雖然不會(huì)重演，但有許多相似的地方。今天遇到的問(wèn)題和困難，有很多在歷史上都遇到過(guò)。學(xué)習(xí)和研究新中國(guó)史，可以使我們了解過(guò)去的人們是怎樣對(duì)待和解決類(lèi)似問(wèn)題、克服類(lèi)似困難的，以便總結(jié)成功的經(jīng)驗(yàn)和不成功乃至失敗的教訓(xùn)，從而為今天和今后解決、戰(zhàn)勝這類(lèi)問(wèn)題和困難提供借鑒，以便少走彎路，多取捷徑。

第四，有助于人們接續(xù)傳承革命精神和優(yōu)良傳統(tǒng)。新中國(guó)的歷史是一部中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民戰(zhàn)天斗地、披荊斬棘、乘風(fēng)破浪、揚(yáng)眉吐氣的歷史，其中涌現(xiàn)出無(wú)數(shù)舍身忘己、奮不顧身的英雄人物和可歌可泣的感人事跡；形成了很多好傳統(tǒng)好作風(fēng)，比如艱苦樸素、戒驕戒躁、密切聯(lián)系群眾、設(shè)身處地為群眾著想、一切從實(shí)際出發(fā)、深入調(diào)查研究，等等。這些英雄人物的事跡和好的傳統(tǒng)作風(fēng)，都包含在新中國(guó)的歷史之中，我們要以飽滿(mǎn)的精神狀態(tài)沿著他們的足跡繼續(xù)前進(jìn)，繼承他們的好傳統(tǒng)好作風(fēng)，完成他們未竟的事業(yè)，也需要學(xué)習(xí)和研究新中國(guó)史。

第五，有助于人們?cè)鰪?qiáng)識(shí)別真?zhèn)?、明辨是非的能力。?xí)近平總書(shū)記在2013年1月5日講話(huà)中，曾引用過(guò)清代龔自珍的“滅人之國(guó)，必先去其史”這句名言，強(qiáng)調(diào)“國(guó)內(nèi)外敵對(duì)勢(shì)力往往就是拿中國(guó)革命史、新中國(guó)歷史來(lái)做文章，竭盡攻擊、丑化、污蔑之能事，根本目的就是要搞亂人心，煽動(dòng)推翻中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和我國(guó)社會(huì)主義制度”。如果不學(xué)習(xí)和研究新中國(guó)史，就不可能了解歷史的真實(shí)、掌握分析歷史的正確觀點(diǎn)，遇到歪曲新中國(guó)史的歷史虛無(wú)主義謠言和詭辯，就很容易因?yàn)槿狈v史知識(shí)和識(shí)別能力而上當(dāng)受騙。因此，這一點(diǎn)也決定了我們需要學(xué)習(xí)、研究新中國(guó)史。

記者：黨的十八大后，習(xí)近平總書(shū)記把黨史、新中國(guó)史、改革開(kāi)放史、社會(huì)主義發(fā)展史合在一起，要求全黨和高校加強(qiáng)對(duì)這“四史”的學(xué)習(xí)宣傳教育。請(qǐng)您為我們講講新中國(guó)史與中國(guó)現(xiàn)代史、當(dāng)代史是什么關(guān)系，為什么學(xué)習(xí)研究了黨史還要學(xué)習(xí)研究國(guó)史？

朱佳木：這里說(shuō)的國(guó)史就是新中國(guó)史，是中華人民共和國(guó)史的簡(jiǎn)稱(chēng)，也叫中國(guó)當(dāng)代史、現(xiàn)代史，都是指1949年新中國(guó)成立后中國(guó)社會(huì)與自然界的歷史。它是中國(guó)古代史和中國(guó)近代史的延伸，是正在進(jìn)行并不斷發(fā)展著的中國(guó)歷史。

馬克思主義語(yǔ)義下的古代史、近代史、現(xiàn)代史、當(dāng)代史，一般是與社會(huì)形態(tài)的變化相關(guān)聯(lián)的。正因?yàn)槿绱?，自從馬克思主義傳播到中國(guó)后，馬克思主義史學(xué)界就把1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前中國(guó)封建社會(huì)的歷史稱(chēng)為中國(guó)古代史，把這之后由封建社會(huì)進(jìn)入半殖民地半封建社會(huì)作為中國(guó)近代史的開(kāi)端。不過(guò)，當(dāng)時(shí)為了突出新民主主義革命與舊民主主義革命的區(qū)別，把1919年五四運(yùn)動(dòng)的爆發(fā)作為了中國(guó)由近代史進(jìn)入現(xiàn)代史的標(biāo)志。這種用兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)劃分中國(guó)古代史、近代史和現(xiàn)代史的做法，在新中國(guó)尚未成立時(shí)矛盾尚不突出。但當(dāng)新中國(guó)成立后，中國(guó)社會(huì)性質(zhì)發(fā)生了變化，已經(jīng)由半殖民地半封建社會(huì)變成新民主主義社會(huì)或走向社會(huì)主義的社會(huì)，這時(shí)再以革命史性質(zhì)的變化作為劃分中國(guó)近代史與現(xiàn)代史的依據(jù)，便與按照社會(huì)形態(tài)區(qū)分歷史階段的唯物史觀之間的矛盾變得突出了。在新中國(guó)剛成立不久、新中國(guó)史研究尚未提上日程的情況下，解決這個(gè)矛盾還不急迫。到了20世紀(jì)80年代，新中國(guó)史研究開(kāi)始興起，再把1919年作為中國(guó)現(xiàn)代史開(kāi)端，無(wú)論學(xué)術(shù)上政治上都顯得很不合適。不過(guò)，為避開(kāi)對(duì)現(xiàn)代史的既有定義，人們又創(chuàng)造出“中國(guó)當(dāng)代史”的概念，使上述矛盾被再次掩蓋起來(lái)。但隨著新中國(guó)史的不斷發(fā)展和新中國(guó)史教學(xué)與研究的不斷深入，現(xiàn)代史原有定義的弊端日益顯現(xiàn)。在這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為正確做法應(yīng)當(dāng)是先統(tǒng)一中國(guó)歷史階段劃分的標(biāo)準(zhǔn)，然后把“新中國(guó)史”“中華人民共和國(guó)史”“中國(guó)當(dāng)代史”這些概念與“中國(guó)現(xiàn)代史”合并。合并后，可以稱(chēng)“新中國(guó)史”“中華人民共和國(guó)史”“中國(guó)當(dāng)代史”“當(dāng)代中國(guó)史”，也可以稱(chēng)“中國(guó)現(xiàn)代史”。歷史分期是一項(xiàng)動(dòng)態(tài)性工作，不會(huì)一勞永逸。隨著時(shí)間的延續(xù)，原有現(xiàn)代史、當(dāng)代史的上下限還會(huì)發(fā)生相應(yīng)改變。

中國(guó)共產(chǎn)黨成立至今已歷經(jīng)百年，新中國(guó)史至今也有70多年，黨史在新中國(guó)史的部分，已占其全部歷史的三分之二。這部分黨史與新中國(guó)史在內(nèi)容上難免會(huì)有很多重疊和交織，而且隨著時(shí)間的延伸這種情況會(huì)越來(lái)越多。既然如此，學(xué)習(xí)研究了黨史，是否還有必要學(xué)習(xí)研究新中國(guó)史呢？回答應(yīng)當(dāng)是肯定的。這是因?yàn)?，中?guó)共產(chǎn)黨雖然是中華人民共和國(guó)的核心領(lǐng)導(dǎo)力量，黨的理論、路線(xiàn)、方針、政策、重大決策對(duì)新中國(guó)的建設(shè)和發(fā)展會(huì)產(chǎn)生決定性作用，從而使黨史成為國(guó)史的核心，新中國(guó)成立后的黨史走向決定著國(guó)史走向，但是，黨史和國(guó)史在研究與編撰的角度、范圍、重點(diǎn)上都有很大不同，黨史研究與國(guó)史研究也分屬不同學(xué)科，前者屬于政治學(xué)，后者屬于歷史學(xué)，二者誰(shuí)也代替不了誰(shuí)。所以，學(xué)習(xí)研究了黨史，不等于就學(xué)習(xí)研究了國(guó)史，二者同等重要。我們要深刻理解習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于重視新中國(guó)史學(xué)習(xí)研究和宣傳教育的論述精神，不斷推進(jìn)新中國(guó)史研究事業(yè)的繁榮發(fā)展。

記者：給歷史分期，從來(lái)是史學(xué)研究中重要的學(xué)術(shù)理論問(wèn)題，也是一個(gè)分歧、爭(zhēng)論較多的問(wèn)題。從事新中國(guó)史研究尤其國(guó)史編撰工作，也免不了遇到分期問(wèn)題。而要對(duì)新中國(guó)史分期，同樣不能不先明確分期的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)。您可否對(duì)這個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)要闡述一下自己的看法。

朱佳木：前面提到，馬克思主義對(duì)于人類(lèi)歷史大階段的劃分是依據(jù)社會(huì)形態(tài)變化的；并且，馬克思主義創(chuàng)始人正是根據(jù)生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑矛盾運(yùn)動(dòng)推動(dòng)生產(chǎn)方式變化的唯物史觀，將人類(lèi)歷史大體劃分為原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義社會(huì)和共產(chǎn)主義社會(huì)（社會(huì)主義為其低級(jí)階段）等五大階段。以馬克思主義為指導(dǎo)的史學(xué)界，對(duì)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)以及依據(jù)這一標(biāo)準(zhǔn)劃分的人類(lèi)歷史五大階段基本沒(méi)有異議，但對(duì)同一社會(huì)形態(tài)下的歷史應(yīng)當(dāng)依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行分期的問(wèn)題分歧就比較多了。

史學(xué)史表明，對(duì)同一社會(huì)形態(tài)下的歷史進(jìn)行分期，研究者大多依據(jù)的是能夠體現(xiàn)出歷史階段性特征的標(biāo)志性事件。在這一點(diǎn)上，分歧也不大。分歧主要在于什么是階段性特征，以及什么是能體現(xiàn)歷史階段性的標(biāo)志性事件。這種分歧，與研究者所持的歷史觀和學(xué)養(yǎng)有關(guān)，也與進(jìn)行分期的具體目的和觀察問(wèn)題的角度有關(guān)。而對(duì)于仍在發(fā)展變化中的當(dāng)代史，人們?cè)诜制趩?wèn)題上的分歧，除了來(lái)自上述因素之外，還與進(jìn)行分期所處的時(shí)間節(jié)點(diǎn)有關(guān)。就是說(shuō)，給尚在發(fā)展變化中的當(dāng)代史分期，既要受到研究者所持歷史觀等因素的影響，也要受到歷史進(jìn)程本身，以及研究者主觀思想隨著歷史發(fā)展變化而變化的影響。比如，人們?cè)谛轮袊?guó)史僅有十幾年、二十幾年、三十幾年時(shí)，對(duì)分期的主張，與這一歷史超過(guò)了半個(gè)世紀(jì)甚至已經(jīng)六七十年時(shí)的主張肯定是會(huì)有所不同的。

我從事新中國(guó)史研究以來(lái)，一直主張為了更大程度地體現(xiàn)國(guó)史的特點(diǎn)，最好把經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展道路或目標(biāo)模式的變化作為不同歷史時(shí)期的階段性特征，并以此觀察和判斷能體現(xiàn)歷史階段性特征的標(biāo)志性事件。對(duì)新中國(guó)史不同時(shí)期的各種劃分主張，除了個(gè)別人以分期為幌子，企圖表達(dá)反對(duì)社會(huì)主義道路的政治訴求之外，我認(rèn)為絕大多數(shù)都是學(xué)術(shù)性的，而且都有一定道理。因此，各種意見(jiàn)都應(yīng)當(dāng)在學(xué)術(shù)范圍內(nèi)平等討論，而不應(yīng)當(dāng)只把某種主張作為絕對(duì)正確，把其他主張斥為絕對(duì)錯(cuò)誤。在歷史分期的問(wèn)題上，無(wú)論某種意見(jiàn)多么接近真理，都只具有相對(duì)的意義。隨著歷史的繼續(xù)發(fā)展，比如說(shuō)到新中國(guó)誕生100年、200年時(shí)，人們?cè)賮?lái)給國(guó)史分期、斷限，肯定會(huì)和現(xiàn)在又有所不同。另外，某些專(zhuān)門(mén)史，如法制史、工業(yè)史、交通史、學(xué)術(shù)史、文學(xué)史、美術(shù)史等；某些地方史，如西藏史、海南史、港澳臺(tái)史等，分期、斷限完全可以根據(jù)自身的特殊情況劃定，不必非要與國(guó)史分期保持一致不可。

記者：馬克思主義肯定史學(xué)的階級(jí)性，要求史學(xué)工作者必須站在社會(huì)進(jìn)步和人民利益的立場(chǎng)上，自覺(jué)為無(wú)產(chǎn)階級(jí)和人類(lèi)解放事業(yè)服務(wù)。您認(rèn)為新中國(guó)史研究應(yīng)當(dāng)如何把握與現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系？

朱佳木：社會(huì)科學(xué)與自然科學(xué)不同，自然科學(xué)沒(méi)有階級(jí)性，而在人類(lèi)存在階級(jí)的社會(huì)中，社會(huì)科學(xué)除語(yǔ)言學(xué)外，或多或少都具有階級(jí)性。歷史學(xué)屬于社會(huì)科學(xué)，史學(xué)家撰寫(xiě)的歷史雖然應(yīng)當(dāng)符合歷史的真實(shí)，但由于所處社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位不同，因此對(duì)歷史的認(rèn)知不可能不受社會(huì)存在的影響，史學(xué)領(lǐng)域不可能不存在各種政治力量的較量。新中國(guó)史研究的對(duì)象，是工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的、以工農(nóng)聯(lián)盟為基礎(chǔ)的人民民主專(zhuān)政的社會(huì)主義國(guó)家的歷史，它與以往任何剝削階級(jí)占統(tǒng)治地位的歷史都不相同，與當(dāng)代世界上占主流地位的資本主義國(guó)家的歷史也不同。所以，新中國(guó)史研究具有的政治性格外強(qiáng)烈，新中國(guó)史研究領(lǐng)域內(nèi)的政治斗爭(zhēng)也特別復(fù)雜激烈。

另外，社會(huì)科學(xué)分為對(duì)策性研究和基礎(chǔ)性研究，新中國(guó)史研究作為歷史研究的分支學(xué)科，與史學(xué)其他學(xué)科一樣，都屬于基礎(chǔ)性研究。但這并不意味著新中國(guó)史研究可以脫離現(xiàn)實(shí)，不為現(xiàn)實(shí)服務(wù)。歷史研究從來(lái)都不是為歷史而歷史，中國(guó)自古就有用歷史編纂為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的優(yōu)良傳統(tǒng)，所謂“鑒往知來(lái)”，講的就是這個(gè)意思。司馬光說(shuō)自己編纂史書(shū)的目的是“鑒前世之興衰，考當(dāng)今之得失”，宋神宗為此索性把他的書(shū)命名為《資治通鑒》。用歷史研究為現(xiàn)實(shí)提供借鑒，在古代和近代是這樣，對(duì)于當(dāng)代的新中國(guó)史尤其如此。

當(dāng)代史是剛剛過(guò)去的現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)則是即將變成的當(dāng)代史。因此，作為當(dāng)代史的新中國(guó)史，與現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系必然更加密切、更加直接。但新中國(guó)史研究對(duì)現(xiàn)實(shí)的服務(wù)，絕不是要它拿出解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的對(duì)策，而是要通過(guò)對(duì)歷史的研究，講清歷史的過(guò)程、解釋歷史的原因、總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)、找出歷史的規(guī)律、預(yù)測(cè)歷史的走勢(shì)，從而為決策提供參考、為教育提供素材。這也就是人們通常所說(shuō)的，歷史研究具有的資政育人的社會(huì)功能。除此之外，我認(rèn)為對(duì)于新中國(guó)史研究來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)社會(huì)功能，即“護(hù)國(guó)”的功能。

前面提到習(xí)近平總書(shū)記曾引用龔自珍“滅人之國(guó)，必先去其史”的名言，說(shuō)明要消滅一個(gè)國(guó)家，總要先歪曲丑化它的歷史，歷史站不住，這個(gè)國(guó)家就會(huì)不攻自滅了。這句至理名言，已被無(wú)數(shù)事實(shí)所驗(yàn)證。當(dāng)年，日本帝國(guó)主義為霸占中國(guó)的臺(tái)灣和東北三省，竭力推行奴化教育，把臺(tái)灣和東北的歷史從中國(guó)歷史中剝離出去。陳水扁之流上臺(tái)后，為搞“臺(tái)獨(dú)”，也竭力推行“去中國(guó)化”運(yùn)動(dòng)，把臺(tái)灣史從中國(guó)史中分割出去，把沒(méi)有臺(tái)灣的中國(guó)史放入世界史課本。蘇聯(lián)之所以解體、蘇聯(lián)共產(chǎn)黨之所以下臺(tái)，一個(gè)重要原因也是因?yàn)榈蹏?guó)主義勢(shì)力及其代理人散布?xì)v史虛無(wú)主義思潮，全面否定蘇聯(lián)歷史、蘇聯(lián)共產(chǎn)黨歷史，否定列寧、斯大林，把人們的思想搞亂了。既然去人之史可以滅人之國(guó)，反過(guò)來(lái)說(shuō)，衛(wèi)己之史不是也可以護(hù)己之國(guó)嗎？正是從這個(gè)意義上，我提出新中國(guó)史研究也有護(hù)國(guó)的功能。我們要用新中國(guó)史研究為現(xiàn)實(shí)服務(wù)，就要通過(guò)正確敘述和解釋新中國(guó)史，對(duì)干部、群眾進(jìn)行唯物史觀指導(dǎo)下的新中國(guó)史教育，普及正確的國(guó)史知識(shí)，揭露和批駁歷史虛無(wú)主義思潮對(duì)新中國(guó)史的歪曲、污蔑，以此維護(hù)中華人民共和國(guó)的利益和榮譽(yù)，增強(qiáng)干部、群眾對(duì)新中國(guó)歷史的自豪感，防止蘇聯(lián)共產(chǎn)黨下臺(tái)、蘇聯(lián)解體的悲劇在中國(guó)重演。

研究新中國(guó)史與研究其他歷史一樣，都要堅(jiān)持實(shí)事求是、歷史主義、階級(jí)分析、整體觀察等原則，都要掌握搜集和辨識(shí)史料、撰寫(xiě)和編纂史書(shū)等基本功，都要具備忠于歷史事實(shí)、遵守學(xué)術(shù)規(guī)范、促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步等品德。然而，由于新中國(guó)史研究對(duì)象的特殊性質(zhì)對(duì)于黨所領(lǐng)導(dǎo)的新中國(guó)史研究者來(lái)說(shuō)，除了上述應(yīng)當(dāng)具備的基本品德外，理應(yīng)更加自覺(jué)地學(xué)習(xí)和運(yùn)用唯物史觀，更加堅(jiān)定地站在黨和人民的立場(chǎng)上，更加主動(dòng)地服務(wù)于社會(huì)主義的建設(shè)事業(yè)，更加積極地抵制和批判歷史虛無(wú)主義思潮。