在“3.15國(guó)際消費(fèi)者權(quán)益日”即將到來(lái)之際，人民論壇記者對(duì)“中國(guó)‘科學(xué)消費(fèi)’第一人”、原山東省工商行政管理局巡視員王天仁先生進(jìn)行了一次“公民消費(fèi)觀”的專訪?，F(xiàn)將訪談內(nèi)容刊發(fā)如下，以饗讀者。

人民論壇：天仁局長(zhǎng)，早在2002年，您還在山東省工商局副局長(zhǎng)的崗位上時(shí)，就提出了“科學(xué)消費(fèi)”的消費(fèi)理念和主題建議，并被國(guó)家工商行政管理總局（現(xiàn)國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)督管理總局）和中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)采納，作為當(dāng)年全國(guó)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)和消費(fèi)者協(xié)會(huì)工作的主題，產(chǎn)生了很大的影響。新華社記者對(duì)您進(jìn)行過(guò)一次專訪，并以“中國(guó)‘科學(xué)消費(fèi)’第一人”為題，在新華網(wǎng)進(jìn)行了連續(xù)報(bào)道，全國(guó)228位科技界著名人士聯(lián)合發(fā)出了關(guān)于“科學(xué)消費(fèi)”的倡議，全國(guó)各級(jí)工商和消協(xié)系統(tǒng)組織開展了一系列主題活動(dòng)?，F(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)過(guò)去21年了，我覺(jué)得“科學(xué)消費(fèi)”的理念在今天仍然沒(méi)有過(guò)時(shí)，依然具有指導(dǎo)意義。因此，我想就這一話題再次對(duì)您進(jìn)行一次專訪。

王天仁：這個(gè)話題，確實(shí)有再次提起和不斷深化的必要。歡迎、感謝您的采訪！

人民論壇：首先，請(qǐng)您再次談一談什么是“科學(xué)消費(fèi)”？它的基本內(nèi)涵是什么？

王天仁：我認(rèn)為，“科學(xué)消費(fèi)”就是指符合人的身心健康和全面發(fā)展要求、追求人與自然和諧的進(jìn)步的消費(fèi)觀念、消費(fèi)方式、消費(fèi)結(jié)構(gòu)和消費(fèi)行為。如果不是這樣，那就不是科學(xué)消費(fèi)。當(dāng)初，我提出“科學(xué)消費(fèi)”，并不是拍腦袋憑空想出來(lái)的，而是從我分管消協(xié)工作所接觸的消費(fèi)領(lǐng)域大量問(wèn)題中引發(fā)思考而后提煉出來(lái)的，后來(lái)又在工作實(shí)踐中不斷補(bǔ)充完善，退休后繼續(xù)觀察思考，到現(xiàn)在，形成了這樣幾個(gè)方面的內(nèi)涵：

一、“科學(xué)消費(fèi)”是安全健康的消費(fèi)。這是“科學(xué)消費(fèi)”的第一要義。它既包括物質(zhì)生活的消費(fèi)，也包括文化生活的消費(fèi)。主要是指選用安全無(wú)害的商品與服務(wù)，并認(rèn)真閱讀產(chǎn)品說(shuō)明書與質(zhì)量保證書，按照操作規(guī)范要求使用產(chǎn)品，防止安全事故發(fā)生；尤其注意飲食消費(fèi)，做到合理膳食，均衡營(yíng)養(yǎng)，不暴飲暴食和酗酒吸煙，住房消費(fèi)要注意裝修適度，無(wú)污染，電氣節(jié)能安全，也就是要力求吃得安全、用得安全、住得安全；文化消費(fèi)方面，要拒絕黃賭毒，反對(duì)頹廢型、丑惡型消費(fèi)，保護(hù)家庭的團(tuán)結(jié)向上?，F(xiàn)在，無(wú)論是大人還是小孩，肥胖癥、近視眼、高血壓、高血糖、高血脂等健康問(wèn)題十分普遍，這與我們的消費(fèi)飲食方式有密切關(guān)系，近些年雖然有所改善，但是問(wèn)題仍然很多，尚需繼續(xù)努力。

二、“科學(xué)消費(fèi)”是適時(shí)適度的消費(fèi)。就是對(duì)消費(fèi)內(nèi)容和消費(fèi)項(xiàng)目的選擇要適時(shí)，不宜過(guò)早，也不宜過(guò)晚，該出手時(shí)就出手，讓幸福適時(shí)到來(lái)。同時(shí)，還要注意“適度”消費(fèi)，不能過(guò)于超前。一般應(yīng)采取“梯次消費(fèi)”方式，尤其是在購(gòu)買大件商品包括萬(wàn)元級(jí)、十萬(wàn)元級(jí)、百萬(wàn)元級(jí)商品時(shí)，要量力而行，量入為出，分步梯次推進(jìn)，不要盲目攀比趕時(shí)髦，不要追求一步到位。如，購(gòu)買住宅需要大量資金，如果你的能力有限，就可以分步來(lái)，先買小房和二手房，等條件改善了再買新房或大一點(diǎn)的房。買車買家電，則要適合自己的購(gòu)買能力，避免造成產(chǎn)品功能的閑置性浪費(fèi)，更不要花冤枉錢造成債臺(tái)高筑的窘境。當(dāng)前，應(yīng)鼓勵(lì)辛苦一生的老年人適時(shí)消費(fèi)，享受生活，而年輕人尤其是大學(xué)生，正處于父母供養(yǎng)、學(xué)習(xí)進(jìn)取期，則不應(yīng)超前消費(fèi)、借貸享受，否則就愧對(duì)父母與家庭。

三、“科學(xué)消費(fèi)”是循環(huán)利用式消費(fèi)。對(duì)同一消費(fèi)品尤其是耐用消費(fèi)品，可在不同的消費(fèi)者和消費(fèi)環(huán)節(jié)之間循環(huán)使用，多次使用，最大限度地發(fā)揮其使用價(jià)值。如，家庭里的洗菜、洗衣水，可以收集起來(lái)用于沖洗廁所。大孩子的衣服和玩具用過(guò)了，可以收存起來(lái)，生二胎時(shí)再用。城里人、富裕者使用過(guò)的衣服、被褥、家電、家具等，可以送給鄉(xiāng)下親戚和家境困難的人或?yàn)?zāi)區(qū)再次使用。這種商品循環(huán)消費(fèi)的前景，十分廣闊，現(xiàn)在不少城市社區(qū)已安裝了專門用于公益慈善事業(yè)的舊衣物回收箱，大家要利用好。

四、“科學(xué)消費(fèi)”是淘寶比較式消費(fèi)。由于生活水平的提升和“簡(jiǎn)單生活”理念的普及，一些消費(fèi)者不再長(zhǎng)期保存換下來(lái)的舊物品，而是通過(guò)舊貨市場(chǎng)和網(wǎng)上商城進(jìn)行轉(zhuǎn)讓處理，這就使得有舊貨需求的低收入消費(fèi)者可以花較少的錢“淘”到所需商品，有時(shí)還可以“淘”到物超所值的收藏品。近幾年上網(wǎng)“淘寶”、網(wǎng)上購(gòu)物的人越來(lái)越多，由于選擇余地更大，價(jià)格更為實(shí)惠，是一種“比較消費(fèi)”的好方式，“貨比三家”，就可以買到更適合自己且性價(jià)比較高的商品。對(duì)節(jié)慶促銷、折扣優(yōu)惠和電視購(gòu)物、網(wǎng)絡(luò)直播帶貨、快遞郵購(gòu)、盲盒購(gòu)物等，既不應(yīng)一概排斥，也不要盲目輕信，要深入了解。一些大件物品的消費(fèi)，包括生產(chǎn)資料的投資，還要注意了解和用好政府的政策，如家電下鄉(xiāng)、家電和汽車摩托車以舊換新、新建住房補(bǔ)貼等，政府都有鼓勵(lì)消費(fèi)的政策，要利用好。

五、“科學(xué)消費(fèi)”是均衡持續(xù)的消費(fèi)。要隨著個(gè)人家庭收入的不斷增加，適時(shí)調(diào)整和完善家庭消費(fèi)的結(jié)構(gòu)，逐漸增加教育和文化方面的消費(fèi)比重，擴(kuò)大學(xué)習(xí)深造、教育培訓(xùn)、文化體育、休閑旅游等方面的消費(fèi)，使家庭的物質(zhì)消費(fèi)與文化消費(fèi)之間相對(duì)均衡合理，為今后的全面發(fā)展和財(cái)富收入的持續(xù)增加創(chuàng)造條件。還要正確處理積累、發(fā)展與消費(fèi)之間的關(guān)系，發(fā)揚(yáng)中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，注重儲(chǔ)蓄，注意節(jié)儉，不僅要眼前過(guò)得好，還要一生過(guò)得好，千萬(wàn)不能當(dāng)“月光族”和“啃老族”。

“科學(xué)消費(fèi)”是保值增值式消費(fèi)。一些經(jīng)濟(jì)條件寬裕的消費(fèi)者，可以科學(xué)安排日常生活消費(fèi)之外的儲(chǔ)蓄、理財(cái)、保險(xiǎn)產(chǎn)品消費(fèi)，為個(gè)人和家庭成員提供堅(jiān)實(shí)的保障，防范意外風(fēng)險(xiǎn)；或是投資奢侈品和收藏品，使儲(chǔ)蓄和財(cái)富得到保值增值。但這需要一定的投資眼光和專業(yè)知識(shí)，不可盲目跟風(fēng)。

人民論壇：你講的這些“科學(xué)消費(fèi)”內(nèi)涵，概括得非常好，既是消費(fèi)生活的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，也與國(guó)家的現(xiàn)行經(jīng)濟(jì)政策相吻合，而且在今天看來(lái)一點(diǎn)都不過(guò)時(shí)。最近三年，我們經(jīng)歷了百年不遇的全球特大疫情，您覺(jué)得我們?cè)诮?jīng)歷疫情之后，有哪些消費(fèi)理念和消費(fèi)方式需要調(diào)整改變？

王天仁：這個(gè)問(wèn)題很重要。剛才我在科學(xué)消費(fèi)“六大理念”中已涉及一些。疫情暴發(fā)的第一年，我就注意到疫情對(duì)家庭生活帶來(lái)的嚴(yán)重影響和重要啟示，先后撰寫了《以戰(zhàn)疫為契機(jī)，改變不良家庭生活方式》《“月光族”當(dāng)不得》《大疫之后話健康》等系列文章，提出了發(fā)揚(yáng)中華勤儉節(jié)約傳統(tǒng)，注重家庭儲(chǔ)蓄積累；順應(yīng)國(guó)際素食潮流，改變不合理的飲食結(jié)構(gòu)，開展“每周素食一日”或“每月素食一周”行動(dòng)；開展家庭全員讀書學(xué)習(xí)與健康愛(ài)好活動(dòng)，提高身心健康素養(yǎng)和免疫力，并盡量運(yùn)用非藥物“自然療法”治療病患，克服過(guò)度醫(yī)療傾向等問(wèn)題。后來(lái)，又聯(lián)合山東省家庭文化研究會(huì)向社會(huì)發(fā)出了改變不良家庭生活方式的七條倡議，得到了社會(huì)的積極反響。人民日?qǐng)?bào)、中國(guó)法新網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)、大眾日?qǐng)?bào)、齊魯壹點(diǎn)、聯(lián)合網(wǎng)、愛(ài)濟(jì)南客戶端、膠東在線等不少主流媒體予以了報(bào)道。

人民論壇：您2002年提出“科學(xué)消費(fèi)”之后，2011年又提出了“責(zé)任消費(fèi)”，請(qǐng)問(wèn)這一理念是在什么背景下提出的？它的內(nèi)涵是什么？

王天仁：2011年前后，我國(guó)消費(fèi)領(lǐng)域的惡性事件接連不斷，特別是食品領(lǐng)域問(wèn)題頻發(fā)，出現(xiàn)了注水肉、“瘦肉精”、染色饅頭、“塑化劑”飲料等多起惡性事件，引起了消費(fèi)者的極大恐慌和對(duì)食品行業(yè)的信任危機(jī)。如何解決這一問(wèn)題，是當(dāng)時(shí)政府市場(chǎng)監(jiān)管部門在認(rèn)真思考和探索的問(wèn)題，我覺(jué)得，除了嚴(yán)格執(zhí)法、依法嚴(yán)懲和輿論監(jiān)督、公開曝光之外，廣大消費(fèi)者也應(yīng)參與進(jìn)來(lái)。在這種情況下，我就提出了“責(zé)任消費(fèi)”的問(wèn)題，這也是我在前幾年攻讀碩士研究生，探究企業(yè)社會(huì)責(zé)任課題時(shí)涉及的一個(gè)子課題。

所謂“責(zé)任消費(fèi)”，簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是“負(fù)責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)?shù)南M(fèi)”，具體是指那些富有社會(huì)責(zé)任感和公民意識(shí)的消費(fèi)者，自覺(jué)將自身的消費(fèi)行為與國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步及生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者的社會(huì)責(zé)任表現(xiàn)聯(lián)系起來(lái)，通過(guò)“貨幣投票”等方式，去支持那些具有社會(huì)責(zé)任感的優(yōu)良企業(yè)，抵制那些不良企業(yè)的商品與服務(wù)，以此推動(dòng)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任，服務(wù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也就是“以責(zé)任促責(zé)任”。具體內(nèi)涵主要有四點(diǎn)：

一是用好購(gòu)買商品與服務(wù)的選擇權(quán)與抵制權(quán)。這是“責(zé)任消費(fèi)”的首要一條。就是消費(fèi)購(gòu)物時(shí)，優(yōu)先購(gòu)買那些符合國(guó)家法律和產(chǎn)業(yè)政策的產(chǎn)品與服務(wù)，抵制那些不符合國(guó)家法律和產(chǎn)業(yè)政策的產(chǎn)品與服務(wù)。如，優(yōu)先購(gòu)買綠色低碳、環(huán)保節(jié)能商品，抵制高耗能、高污染產(chǎn)品；拒絕購(gòu)買過(guò)度包裝商品；優(yōu)先選購(gòu)那些積極參與抗震救災(zāi)、扶貧攻堅(jiān)、助學(xué)助殘等公益慈善事業(yè)的企業(yè)產(chǎn)品與服務(wù)，抵制那些發(fā)國(guó)難財(cái)、賺黑心錢的無(wú)良企業(yè)的產(chǎn)品與服務(wù)；積極購(gòu)買那些社會(huì)弱勢(shì)群體和遭受意外變故的經(jīng)營(yíng)者的產(chǎn)品和服務(wù)。也包括在特殊時(shí)期，從愛(ài)國(guó)立場(chǎng)出發(fā)，堅(jiān)決抵制少數(shù)敵對(duì)國(guó)家及我們國(guó)家公開制裁的企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)。

二是積極選擇綠色低碳的生活消費(fèi)方式。這既可助推國(guó)家的碳達(dá)標(biāo)、碳中和“雙碳”戰(zhàn)略目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，而且對(duì)家庭也是一件好事。如，購(gòu)買電動(dòng)汽車或小排量家用汽車，節(jié)約生活用電用水，生活垃圾分類投放，優(yōu)先選擇低碳出行方式，盡量少用一次性物品，循環(huán)使用耐用消費(fèi)品等。在這方面，本人組織山東省家庭文化研究會(huì)和煙臺(tái)天泰書院，于今年1月份聯(lián)合全國(guó)35個(gè)家庭，發(fā)出了《綠色低碳公約與行動(dòng)倡議》，得到了社會(huì)家庭的積極響應(yīng)。

三是積極監(jiān)督經(jīng)營(yíng)者的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)行為。廣大消費(fèi)者要有自我保護(hù)、自我維權(quán)意識(shí)，通過(guò)客觀評(píng)價(jià)、批評(píng)投訴、退貨曝光、依法索賠等多種維權(quán)方式，加強(qiáng)對(duì)經(jīng)營(yíng)者的監(jiān)督約束，以形成促使經(jīng)營(yíng)者不斷進(jìn)步的外部壓力和發(fā)展動(dòng)力。

四是帶動(dòng)親友和身邊的人一起“責(zé)任消費(fèi)”。消費(fèi)者不應(yīng)沉默不語(yǔ)，要用好自己的話語(yǔ)權(quán)，講述消費(fèi)故事，傳播正能量，使“責(zé)任消費(fèi)者”群體不斷壯大，推動(dòng)“責(zé)任消費(fèi)”活動(dòng)持續(xù)深入開展。

人民論壇：由此看來(lái)，倡導(dǎo)“責(zé)任消費(fèi)”確有必要，很有意義。

王天仁：是的。這無(wú)論是在當(dāng)時(shí)還是在今天，都具有重要意義。我撰寫的這方面的文章，被國(guó)家商務(wù)部《WTO經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》《中國(guó)工商管理研究》《中國(guó)消費(fèi)者工作通訊》《人民論壇》雜志等主流專業(yè)媒體予以了肯定與刊發(fā)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，在很大程度上，是消費(fèi)決定生產(chǎn)，消費(fèi)結(jié)構(gòu)決定生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，不負(fù)責(zé)任的消費(fèi)方式會(huì)刺激和助長(zhǎng)不負(fù)責(zé)任的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式，而負(fù)責(zé)任的消費(fèi)方式則可以鼓勵(lì)和引導(dǎo)負(fù)責(zé)任的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式。消費(fèi)拉動(dòng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車之一，而且是最重要的發(fā)展引擎，我們必須把消費(fèi)者的力量調(diào)動(dòng)起來(lái)，凝聚起來(lái)，通過(guò)“責(zé)任消費(fèi)”來(lái)擴(kuò)大內(nèi)需，反推企業(yè)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變，助力中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，促進(jìn)國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局的形成。

人民論壇：您先是提出了“科學(xué)消費(fèi)”，后來(lái)又提出了“責(zé)任消費(fèi)”，這兩者是什么關(guān)系呢？

王天仁：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，“科學(xué)消費(fèi)”與“責(zé)任消費(fèi)”都是先進(jìn)的消費(fèi)理念和消費(fèi)方式，兩者都符合國(guó)家的經(jīng)濟(jì)方針與產(chǎn)業(yè)政策，也都符合社會(huì)文明進(jìn)步的要求，但是，兩者的側(cè)重點(diǎn)有所不同，消費(fèi)境界有所不同。“科學(xué)消費(fèi)”主要倡導(dǎo)消費(fèi)者消費(fèi)時(shí)要講“科學(xué)”，不能盲目亂來(lái)，目的是提高消費(fèi)質(zhì)量，降低消費(fèi)成本，保障消費(fèi)安全；而“責(zé)任消費(fèi)”則要求消費(fèi)者消費(fèi)時(shí)要盡“責(zé)任”，要有國(guó)家公民意識(shí)與社會(huì)民族責(zé)任感，要用好手中的“貨幣選票”，助力供給側(cè)改革和國(guó)家的科學(xué)發(fā)展、社會(huì)的文明進(jìn)步。這也是與“中國(guó)式現(xiàn)代化”的內(nèi)涵要求相吻合的。

人民論壇：那么，如何讓廣大消費(fèi)者接受和踐行“科學(xué)消費(fèi)”“責(zé)任消費(fèi)”理念呢？社會(huì)各界需要做些什么工作？

王天仁：我覺(jué)得，關(guān)鍵是要解決好三個(gè)問(wèn)題：理念問(wèn)題，政策問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題。

首先，消費(fèi)者要在消費(fèi)中學(xué)習(xí)消費(fèi)，樹立起科學(xué)負(fù)責(zé)的消費(fèi)觀念。目前，不少消費(fèi)者的消費(fèi)觀念還存在一些問(wèn)題，仍然把購(gòu)物消費(fèi)看成是純粹的個(gè)人私事，無(wú)所謂科學(xué)不科學(xué)，更沒(méi)有什么責(zé)任不責(zé)任，所以，要引導(dǎo)廣大消費(fèi)者更新思想觀念，提升消費(fèi)境界，克服各種不科學(xué)、不合理、不健康、不文明的消費(fèi)觀念和消費(fèi)習(xí)慣。盡可能多地掌握科學(xué)責(zé)任消費(fèi)的相關(guān)知識(shí)，提高識(shí)別真?zhèn)巍⒈Ｗo(hù)自我的能力，逐步成長(zhǎng)為一個(gè)成熟、理性、有責(zé)任感的消費(fèi)者。

其次，政府要加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管執(zhí)法，鼓勵(lì)居民消費(fèi)。嚴(yán)厲打擊那些制售假冒偽劣商品和提供有害社會(huì)家庭的服務(wù)違法行為，打擊那些從事虛假、欺詐宣傳的不法商人，優(yōu)化消費(fèi)環(huán)境。同時(shí)，要制定刺激鼓勵(lì)消費(fèi)的政策措施，包括免費(fèi)參觀景點(diǎn)、發(fā)放消費(fèi)券、購(gòu)買環(huán)保車免稅等，把蘊(yùn)藏在廣大消費(fèi)者中的巨大消費(fèi)能量合理釋放出來(lái)。

再是，新聞?shì)浾摻鐟?yīng)該加強(qiáng)輿論監(jiān)督引導(dǎo)。各類媒體包括自媒體，要揭露各種消費(fèi)欺詐行為和詆毀造謠行為，維護(hù)市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)。廣大科普工作者要搞好科學(xué)消費(fèi)知識(shí)的宣傳普及，指導(dǎo)消費(fèi)。

人民論壇：您今天給我們簡(jiǎn)明扼要地講解了“科學(xué)消費(fèi)”與“責(zé)任消費(fèi)”的提出背景、主要內(nèi)涵及實(shí)施要點(diǎn)，表達(dá)了一個(gè)“老工商”和退休干部、專家學(xué)者的“公民消費(fèi)觀”，我們聽了受益匪淺，相信也會(huì)得到廣大讀者的認(rèn)同和支持。謝謝您在百忙中接受采訪！

王天仁：不客氣。應(yīng)該的。

（王天仁系原山東省工商行政管理局巡視員，山東省家庭文化研究會(huì)主要?jiǎng)?chuàng)始人，煙臺(tái)天泰書院院長(zhǎng)）