在“3.15國際消費者權(quán)益日”即將到來之際，人民論壇記者對“中國‘科學消費’第一人”、原山東省工商行政管理局巡視員王天仁先生進行了一次“公民消費觀”的專訪?，F(xiàn)將訪談內(nèi)容刊發(fā)如下，以饗讀者。

人民論壇：天仁局長，早在2002年，您還在山東省工商局副局長的崗位上時，就提出了“科學消費”的消費理念和主題建議，并被國家工商行政管理總局（現(xiàn)國家市場監(jiān)督管理總局）和中國消費者協(xié)會采納，作為當年全國消費者權(quán)益保護和消費者協(xié)會工作的主題，產(chǎn)生了很大的影響。新華社記者對您進行過一次專訪，并以“中國‘科學消費’第一人”為題，在新華網(wǎng)進行了連續(xù)報道，全國228位科技界著名人士聯(lián)合發(fā)出了關(guān)于“科學消費”的倡議，全國各級工商和消協(xié)系統(tǒng)組織開展了一系列主題活動。現(xiàn)在時間已經(jīng)過去21年了，我覺得“科學消費”的理念在今天仍然沒有過時，依然具有指導(dǎo)意義。因此，我想就這一話題再次對您進行一次專訪。

王天仁：這個話題，確實有再次提起和不斷深化的必要。歡迎、感謝您的采訪！

人民論壇：首先，請您再次談一談什么是“科學消費”？它的基本內(nèi)涵是什么？

王天仁：我認為，“科學消費”就是指符合人的身心健康和全面發(fā)展要求、追求人與自然和諧的進步的消費觀念、消費方式、消費結(jié)構(gòu)和消費行為。如果不是這樣，那就不是科學消費。當初，我提出“科學消費”，并不是拍腦袋憑空想出來的，而是從我分管消協(xié)工作所接觸的消費領(lǐng)域大量問題中引發(fā)思考而后提煉出來的，后來又在工作實踐中不斷補充完善，退休后繼續(xù)觀察思考，到現(xiàn)在，形成了這樣幾個方面的內(nèi)涵：

一、“科學消費”是安全健康的消費。這是“科學消費”的第一要義。它既包括物質(zhì)生活的消費，也包括文化生活的消費。主要是指選用安全無害的商品與服務(wù)，并認真閱讀產(chǎn)品說明書與質(zhì)量保證書，按照操作規(guī)范要求使用產(chǎn)品，防止安全事故發(fā)生；尤其注意飲食消費，做到合理膳食，均衡營養(yǎng)，不暴飲暴食和酗酒吸煙，住房消費要注意裝修適度，無污染，電氣節(jié)能安全，也就是要力求吃得安全、用得安全、住得安全；文化消費方面，要拒絕黃賭毒，反對頹廢型、丑惡型消費，保護家庭的團結(jié)向上。現(xiàn)在，無論是大人還是小孩，肥胖癥、近視眼、高血壓、高血糖、高血脂等健康問題十分普遍，這與我們的消費飲食方式有密切關(guān)系，近些年雖然有所改善，但是問題仍然很多，尚需繼續(xù)努力。

二、“科學消費”是適時適度的消費。就是對消費內(nèi)容和消費項目的選擇要適時，不宜過早，也不宜過晚，該出手時就出手，讓幸福適時到來。同時，還要注意“適度”消費，不能過于超前。一般應(yīng)采取“梯次消費”方式，尤其是在購買大件商品包括萬元級、十萬元級、百萬元級商品時，要量力而行，量入為出，分步梯次推進，不要盲目攀比趕時髦，不要追求一步到位。如，購買住宅需要大量資金，如果你的能力有限，就可以分步來，先買小房和二手房，等條件改善了再買新房或大一點的房。買車買家電，則要適合自己的購買能力，避免造成產(chǎn)品功能的閑置性浪費，更不要花冤枉錢造成債臺高筑的窘境。當前，應(yīng)鼓勵辛苦一生的老年人適時消費，享受生活，而年輕人尤其是大學生，正處于父母供養(yǎng)、學習進取期，則不應(yīng)超前消費、借貸享受，否則就愧對父母與家庭。

三、“科學消費”是循環(huán)利用式消費。對同一消費品尤其是耐用消費品，可在不同的消費者和消費環(huán)節(jié)之間循環(huán)使用，多次使用，最大限度地發(fā)揮其使用價值。如，家庭里的洗菜、洗衣水，可以收集起來用于沖洗廁所。大孩子的衣服和玩具用過了，可以收存起來，生二胎時再用。城里人、富裕者使用過的衣服、被褥、家電、家具等，可以送給鄉(xiāng)下親戚和家境困難的人或災(zāi)區(qū)再次使用。這種商品循環(huán)消費的前景，十分廣闊，現(xiàn)在不少城市社區(qū)已安裝了專門用于公益慈善事業(yè)的舊衣物回收箱，大家要利用好。

四、“科學消費”是淘寶比較式消費。由于生活水平的提升和“簡單生活”理念的普及，一些消費者不再長期保存換下來的舊物品，而是通過舊貨市場和網(wǎng)上商城進行轉(zhuǎn)讓處理，這就使得有舊貨需求的低收入消費者可以花較少的錢“淘”到所需商品，有時還可以“淘”到物超所值的收藏品。近幾年上網(wǎng)“淘寶”、網(wǎng)上購物的人越來越多，由于選擇余地更大，價格更為實惠，是一種“比較消費”的好方式，“貨比三家”，就可以買到更適合自己且性價比較高的商品。對節(jié)慶促銷、折扣優(yōu)惠和電視購物、網(wǎng)絡(luò)直播帶貨、快遞郵購、盲盒購物等，既不應(yīng)一概排斥，也不要盲目輕信，要深入了解。一些大件物品的消費，包括生產(chǎn)資料的投資，還要注意了解和用好政府的政策，如家電下鄉(xiāng)、家電和汽車摩托車以舊換新、新建住房補貼等，政府都有鼓勵消費的政策，要利用好。

五、“科學消費”是均衡持續(xù)的消費。要隨著個人家庭收入的不斷增加，適時調(diào)整和完善家庭消費的結(jié)構(gòu)，逐漸增加教育和文化方面的消費比重，擴大學習深造、教育培訓(xùn)、文化體育、休閑旅游等方面的消費，使家庭的物質(zhì)消費與文化消費之間相對均衡合理，為今后的全面發(fā)展和財富收入的持續(xù)增加創(chuàng)造條件。還要正確處理積累、發(fā)展與消費之間的關(guān)系，發(fā)揚中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，注重儲蓄，注意節(jié)儉，不僅要眼前過得好，還要一生過得好，千萬不能當“月光族”和“啃老族”。

“科學消費”是保值增值式消費。一些經(jīng)濟條件寬裕的消費者，可以科學安排日常生活消費之外的儲蓄、理財、保險產(chǎn)品消費，為個人和家庭成員提供堅實的保障，防范意外風險；或是投資奢侈品和收藏品，使儲蓄和財富得到保值增值。但這需要一定的投資眼光和專業(yè)知識，不可盲目跟風。

人民論壇：你講的這些“科學消費”內(nèi)涵，概括得非常好，既是消費生活的經(jīng)驗總結(jié)，也與國家的現(xiàn)行經(jīng)濟政策相吻合，而且在今天看來一點都不過時。最近三年，我們經(jīng)歷了百年不遇的全球特大疫情，您覺得我們在經(jīng)歷疫情之后，有哪些消費理念和消費方式需要調(diào)整改變？

王天仁：這個問題很重要。剛才我在科學消費“六大理念”中已涉及一些。疫情暴發(fā)的第一年，我就注意到疫情對家庭生活帶來的嚴重影響和重要啟示，先后撰寫了《以戰(zhàn)疫為契機，改變不良家庭生活方式》《“月光族”當不得》《大疫之后話健康》等系列文章，提出了發(fā)揚中華勤儉節(jié)約傳統(tǒng)，注重家庭儲蓄積累；順應(yīng)國際素食潮流，改變不合理的飲食結(jié)構(gòu)，開展“每周素食一日”或“每月素食一周”行動；開展家庭全員讀書學習與健康愛好活動，提高身心健康素養(yǎng)和免疫力，并盡量運用非藥物“自然療法”治療病患，克服過度醫(yī)療傾向等問題。后來，又聯(lián)合山東省家庭文化研究會向社會發(fā)出了改變不良家庭生活方式的七條倡議，得到了社會的積極反響。人民日報、中國法新網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)、大眾日報、齊魯壹點、聯(lián)合網(wǎng)、愛濟南客戶端、膠東在線等不少主流媒體予以了報道。

人民論壇：您2002年提出“科學消費”之后，2011年又提出了“責任消費”，請問這一理念是在什么背景下提出的？它的內(nèi)涵是什么？

王天仁：2011年前后，我國消費領(lǐng)域的惡性事件接連不斷，特別是食品領(lǐng)域問題頻發(fā)，出現(xiàn)了注水肉、“瘦肉精”、染色饅頭、“塑化劑”飲料等多起惡性事件，引起了消費者的極大恐慌和對食品行業(yè)的信任危機。如何解決這一問題，是當時政府市場監(jiān)管部門在認真思考和探索的問題，我覺得，除了嚴格執(zhí)法、依法嚴懲和輿論監(jiān)督、公開曝光之外，廣大消費者也應(yīng)參與進來。在這種情況下，我就提出了“責任消費”的問題，這也是我在前幾年攻讀碩士研究生，探究企業(yè)社會責任課題時涉及的一個子課題。

所謂“責任消費”，簡單地說，就是“負責任、有擔當?shù)南M”，具體是指那些富有社會責任感和公民意識的消費者，自覺將自身的消費行為與國家的經(jīng)濟發(fā)展、社會進步及生產(chǎn)經(jīng)營者的社會責任表現(xiàn)聯(lián)系起來，通過“貨幣投票”等方式，去支持那些具有社會責任感的優(yōu)良企業(yè)，抵制那些不良企業(yè)的商品與服務(wù)，以此推動企業(yè)履行社會責任，服務(wù)經(jīng)濟發(fā)展，也就是“以責任促責任”。具體內(nèi)涵主要有四點：

一是用好購買商品與服務(wù)的選擇權(quán)與抵制權(quán)。這是“責任消費”的首要一條。就是消費購物時，優(yōu)先購買那些符合國家法律和產(chǎn)業(yè)政策的產(chǎn)品與服務(wù)，抵制那些不符合國家法律和產(chǎn)業(yè)政策的產(chǎn)品與服務(wù)。如，優(yōu)先購買綠色低碳、環(huán)保節(jié)能商品，抵制高耗能、高污染產(chǎn)品；拒絕購買過度包裝商品；優(yōu)先選購那些積極參與抗震救災(zāi)、扶貧攻堅、助學助殘等公益慈善事業(yè)的企業(yè)產(chǎn)品與服務(wù)，抵制那些發(fā)國難財、賺黑心錢的無良企業(yè)的產(chǎn)品與服務(wù)；積極購買那些社會弱勢群體和遭受意外變故的經(jīng)營者的產(chǎn)品和服務(wù)。也包括在特殊時期，從愛國立場出發(fā)，堅決抵制少數(shù)敵對國家及我們國家公開制裁的企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)。

二是積極選擇綠色低碳的生活消費方式。這既可助推國家的碳達標、碳中和“雙碳”戰(zhàn)略目標實現(xiàn)，而且對家庭也是一件好事。如，購買電動汽車或小排量家用汽車，節(jié)約生活用電用水，生活垃圾分類投放，優(yōu)先選擇低碳出行方式，盡量少用一次性物品，循環(huán)使用耐用消費品等。在這方面，本人組織山東省家庭文化研究會和煙臺天泰書院，于今年1月份聯(lián)合全國35個家庭，發(fā)出了《綠色低碳公約與行動倡議》，得到了社會家庭的積極響應(yīng)。

三是積極監(jiān)督經(jīng)營者的生產(chǎn)經(jīng)營行為。廣大消費者要有自我保護、自我維權(quán)意識，通過客觀評價、批評投訴、退貨曝光、依法索賠等多種維權(quán)方式，加強對經(jīng)營者的監(jiān)督約束，以形成促使經(jīng)營者不斷進步的外部壓力和發(fā)展動力。

四是帶動親友和身邊的人一起“責任消費”。消費者不應(yīng)沉默不語，要用好自己的話語權(quán)，講述消費故事，傳播正能量，使“責任消費者”群體不斷壯大，推動“責任消費”活動持續(xù)深入開展。

人民論壇：由此看來，倡導(dǎo)“責任消費”確有必要，很有意義。

王天仁：是的。這無論是在當時還是在今天，都具有重要意義。我撰寫的這方面的文章，被國家商務(wù)部《WTO經(jīng)濟導(dǎo)刊》《中國工商管理研究》《中國消費者工作通訊》《人民論壇》雜志等主流專業(yè)媒體予以了肯定與刊發(fā)。在市場經(jīng)濟條件下，在很大程度上，是消費決定生產(chǎn)，消費結(jié)構(gòu)決定生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，不負責任的消費方式會刺激和助長不負責任的生產(chǎn)經(jīng)營方式，而負責任的消費方式則可以鼓勵和引導(dǎo)負責任的生產(chǎn)經(jīng)營方式。消費拉動是經(jīng)濟增長的三駕馬車之一，而且是最重要的發(fā)展引擎，我們必須把消費者的力量調(diào)動起來，凝聚起來，通過“責任消費”來擴大內(nèi)需，反推企業(yè)增長方式轉(zhuǎn)變，助力中國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展，促進國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局的形成。

人民論壇：您先是提出了“科學消費”，后來又提出了“責任消費”，這兩者是什么關(guān)系呢？

王天仁：應(yīng)當說，“科學消費”與“責任消費”都是先進的消費理念和消費方式，兩者都符合國家的經(jīng)濟方針與產(chǎn)業(yè)政策，也都符合社會文明進步的要求，但是，兩者的側(cè)重點有所不同，消費境界有所不同。“科學消費”主要倡導(dǎo)消費者消費時要講“科學”，不能盲目亂來，目的是提高消費質(zhì)量，降低消費成本，保障消費安全；而“責任消費”則要求消費者消費時要盡“責任”，要有國家公民意識與社會民族責任感，要用好手中的“貨幣選票”，助力供給側(cè)改革和國家的科學發(fā)展、社會的文明進步。這也是與“中國式現(xiàn)代化”的內(nèi)涵要求相吻合的。

人民論壇：那么，如何讓廣大消費者接受和踐行“科學消費”“責任消費”理念呢？社會各界需要做些什么工作？

王天仁：我覺得，關(guān)鍵是要解決好三個問題：理念問題，政策問題，環(huán)境問題。

首先，消費者要在消費中學習消費，樹立起科學負責的消費觀念。目前，不少消費者的消費觀念還存在一些問題，仍然把購物消費看成是純粹的個人私事，無所謂科學不科學，更沒有什么責任不責任，所以，要引導(dǎo)廣大消費者更新思想觀念，提升消費境界，克服各種不科學、不合理、不健康、不文明的消費觀念和消費習慣。盡可能多地掌握科學責任消費的相關(guān)知識，提高識別真?zhèn)?、保護自我的能力，逐步成長為一個成熟、理性、有責任感的消費者。

其次，政府要加強市場監(jiān)管執(zhí)法，鼓勵居民消費。嚴厲打擊那些制售假冒偽劣商品和提供有害社會家庭的服務(wù)違法行為，打擊那些從事虛假、欺詐宣傳的不法商人，優(yōu)化消費環(huán)境。同時，要制定刺激鼓勵消費的政策措施，包括免費參觀景點、發(fā)放消費券、購買環(huán)保車免稅等，把蘊藏在廣大消費者中的巨大消費能量合理釋放出來。

再是，新聞輿論界應(yīng)該加強輿論監(jiān)督引導(dǎo)。各類媒體包括自媒體，要揭露各種消費欺詐行為和詆毀造謠行為，維護市場的公平競爭。廣大科普工作者要搞好科學消費知識的宣傳普及，指導(dǎo)消費。

人民論壇：您今天給我們簡明扼要地講解了“科學消費”與“責任消費”的提出背景、主要內(nèi)涵及實施要點，表達了一個“老工商”和退休干部、專家學者的“公民消費觀”，我們聽了受益匪淺，相信也會得到廣大讀者的認同和支持。謝謝您在百忙中接受采訪！

王天仁：不客氣。應(yīng)該的。

（王天仁系原山東省工商行政管理局巡視員，山東省家庭文化研究會主要創(chuàng)始人，煙臺天泰書院院長）