圓桌嘉賓

陶鎮(zhèn)廣

廣州市城市管理和綜合執(zhí)法局黨組書記、局長

樊良樹

北京能源發(fā)展研究基地研究員、《生態(tài)經(jīng)濟》編委

馬華

華南農(nóng)業(yè)大學公共管理學院教授、博士生導師

全國各大城市的垃圾分類工作如火如荼，全面啟動垃圾分類十年先行者廣州再行探路。垃圾分類工作會帶來什么，怎么去看待全國各大城市的垃圾分類工作，《南方》雜志記者就此采訪了廣州市垃圾分類工作的主管部門主要負責人、專家學者們，為讀者奉上他們的精彩觀點。

垃圾分類是城市治理水平的綜合體現(xiàn)

《南方》雜志：垃圾分類是國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要內(nèi)容之一，深入推進垃圾分類工作，對于提升城市社會治理能力，營造社會治理新格局具有怎樣的現(xiàn)實意義？

陶鎮(zhèn)廣：垃圾分類是我國生態(tài)文明建設的重要舉措，是社會文明水平的重要體現(xiàn)。第一，充分回收利用可回收物，提高垃圾資源利用水平，是實現(xiàn)生活垃圾減量化和資源化的重要途徑和手段。第二，能夠減少環(huán)境污染，如果只將生活垃圾隨意堆放或簡單填埋，長時間必將污染城市的地下水源和空氣環(huán)境，危害居民身心健康。第三，能有效減少垃圾處理量和處理費用。

深入推進垃圾分類工作，是提升廣州城市文明程度，推動實現(xiàn)老城市煥發(fā)新活力、“四個出新出彩”的重要抓手。廣州是一個有著近2200萬人口的特大城市，日均產(chǎn)生生活垃圾約2.8萬噸。生活垃圾是由消費產(chǎn)生的，我們?nèi)司M仍處于上升期，未來垃圾總量還是會不斷上升的。我們必須貫徹落實習近平總書記有關(guān)垃圾分類的重要指示精神，堅定不移地推行生活垃圾分類，全鏈條提升、全范圍覆蓋、全社會參與，使垃圾分類成風化俗。

樊良樹：垃圾是放錯地方的資源。黨的十九大報告指出：“形成綠色發(fā)展方式和生活方式，堅定走生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路。”垃圾回收利用是建設人與自然和諧共生的現(xiàn)代化社會的應有之意。想對垃圾回收利用，有必要讓垃圾分類井井有條，才能有的放矢，改善人居環(huán)境，促進城市精細化管理，保障經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展。

馬華：垃圾分類工作可以綜合體現(xiàn)一個城市治理水平。在原有單位制被流動社會打破的情況下，“新單位制”這一理論可以應用到垃圾分類的工作中。通過引導社區(qū)自治組織與體制內(nèi)單位的“雙結(jié)對”，構(gòu)建區(qū)/縣—街道—社區(qū)與區(qū)域內(nèi)單位協(xié)商治理的三級聯(lián)席會議體系，形成以行政區(qū)為邊界、以黨組織為紐帶、以單位組織為節(jié)點、以資源補給為機制、以雙軌制為結(jié)構(gòu)、以國家中心為特點，充分發(fā)揮體制內(nèi)單位“抱團治理”，推進社區(qū)與體制內(nèi)單位在垃圾分類工作中的深度協(xié)作與共贏。

《南方》雜志：當前，全國幾個大城市都在推進垃圾分類工作，在當下的社會形態(tài)中，有哪些難點需要突破，從而推動整個社會治理體系和治理能力的全面進步？

樊良樹：垃圾是文明的伴生物，人的不同生命階段產(chǎn)生不同種類的垃圾。有的垃圾完全可以避免。比如，從田間地頭到運輸環(huán)節(jié)再到餐桌，不應該有那么多的食物浪費。如果僅僅強調(diào)末端治理，重視垃圾分類，而不從資源節(jié)約這個生態(tài)文明建設的源頭抓起，可能會修再多的垃圾處理場也趕不上垃圾生產(chǎn)的速度。再比如，一些地方的垃圾具體分類標準不明晰，造成垃圾分類難以真正落地。

揚湯止沸不如釜底抽薪。我們既要垃圾分類，更要節(jié)約優(yōu)先、高效利用。把許多可以降下來的垃圾總量降下來。在此基礎(chǔ)上，形成垃圾分類和垃圾后續(xù)利用系統(tǒng)的循環(huán)鏈接，不斷提升垃圾分類和垃圾后續(xù)利用的精細化水平，造福我們及子孫后代。

馬華：首先，要發(fā)揮黨的核心引領(lǐng)作用。通過創(chuàng)新黨的領(lǐng)導方式和工作方法，提高工作執(zhí)行能力，積極發(fā)揮黨員的戰(zhàn)斗堡壘作用。其次，要完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，規(guī)范社會各類主體運行機制，推進法治國家建設。最后，要調(diào)動一切積極力量參與社會建設，增強社會活力。充分發(fā)揮社會各界、各階層群體作為社會主義事業(yè)的建設者的積極作用，促進實現(xiàn)公共事務共治、公共難題共解、公共成果同享的社會治理機制，維護最廣大人民的根本利益，真正提升人民群眾的政治效能感與獲得感。

陶鎮(zhèn)廣：對于廣州而言，目前要落實好“七個納入”和“五個堅持”。“七個納入”，即把垃圾分類工作納入市委黨校干部培訓內(nèi)容，納入“不忘初心、牢記使命”主題教育整改問題，納入文明城市創(chuàng)建項目，納入基層黨建任務，納入?yún)^(qū)委定期向市委報告工作內(nèi)容，納入?yún)^(qū)、街（鎮(zhèn)）、社區(qū)績效考核指標，納入社區(qū)網(wǎng)格化管理要求。“五個堅持”，即堅持黨建引領(lǐng)、堅持文明創(chuàng)建、堅持立行立改、堅持屬地責任、堅持協(xié)同推進。

只有充分調(diào)動各主體的積極性，建立政府主導、社會團體支持、個人積極參與的良好社會治理格局，才能真正實現(xiàn)城市共治共管、共建共享，推進垃圾分類工作的開展。

垃圾分類是一場技術(shù)革命

《南方》雜志：在垃圾分類工作中，當前所面對的技術(shù)特征和產(chǎn)業(yè)特色，有什么變化？這些特點對當前的垃圾分類工作有什么影響？例如人工智能、大數(shù)據(jù)等新技術(shù)因素能發(fā)揮什么作用？

樊良樹：垃圾分類工作其實也是一場技術(shù)革命。2019年，上海率先發(fā)布《上海市生活垃圾管理條例》，垃圾分類進入強制時代。條例要求：“結(jié)合各區(qū)人口規(guī)模以及經(jīng)濟社會發(fā)展水平，制定各區(qū)生活垃圾處置總量控制計劃。”“建立健全生活垃圾分類投放、分類收集、分類運輸、分類處置的全程分類體系。”全程分類體系涉及生產(chǎn)生活方式的改變，“新時尚”的形成需要一個過程，相信人工智能、大數(shù)據(jù)等新技術(shù)因素能助其一臂之力。

陶鎮(zhèn)廣：運用物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算等現(xiàn)代技術(shù)，推廣智能分類桶、積分獎勵、綠色賬戶、在線監(jiān)控等垃圾分類新模式，有助于促進再生資源回收線上預約與線下回收有效對接，提高智能化、精細化管理水平。廣州正在積極開展垃圾處理關(guān)鍵技術(shù)攻關(guān)，培育發(fā)展垃圾處理產(chǎn)業(yè)，形成垃圾分類可持續(xù)發(fā)展格局。

《南方》雜志：省外和國外，在推動垃圾分類的過程中，有哪些可以借鑒的經(jīng)驗？可否列舉幾個案例？

馬華：垃圾分類看似只是一個生態(tài)問題，其實也是一個全社會性的治理問題。垃圾分類工作涉及面廣，只有充分調(diào)動各主體的積極性，建立政府主導、社會團體支持、個人積極參與的良好社會治理格局，才能真正實現(xiàn)城市共治共管、共建共享，推進垃圾分類工作的開展，各大城市基本也依此理念而為。首先，政府主導增加垃圾分類的資金支持與人力投入，完善法律體系，強化督察與問責。如上海出臺了《上海市生活垃圾管理條例》。其次，引入市場力量建立市場化的垃圾分類與回收體系。安徽合肥、浙江金華等地把垃圾分類投放、收集、運輸、處理等各環(huán)節(jié)交由企業(yè)市場化運行。再次，多種渠道宣傳，發(fā)動社會團體與居民參與。上海、杭州鼓勵社會公益組織參與，以社區(qū)城管服務員、衛(wèi)生協(xié)管員為基礎(chǔ)，建立了垃圾分類指導員隊伍，現(xiàn)場指導居民分類投放垃圾。我國既是人口大國，也是手機保有量第一大國。據(jù)不全統(tǒng)計，我國每年有8000萬部左右的舊手機被淘汰。手機主板既有銅、銀、鈀等具有回收價值的貴金屬，也有鉛、汞、鎘等有毒物質(zhì)。如果舊手機的回收拆解不能駕輕就熟，這些有毒物質(zhì)可在環(huán)境中長期存留并沿著食物鏈傳遞，可導致生殖系統(tǒng)、免疫系統(tǒng)受損。有鑒于此，在手機設計生產(chǎn)過程中，有必要借鑒發(fā)達國家經(jīng)驗，將手機制造得便于拆解，這樣既能降低拆解處理人的健康風險，也能促進資源高效利用。

樊良樹：從目前的技術(shù)路線看，手機生產(chǎn)還難以脫離一些有毒物質(zhì)，但在其他容易找到替代工業(yè)原料的工業(yè)生產(chǎn)中，可以優(yōu)先選擇易回收、易拆解、易降解、無毒無害或者低毒低害的材料和設計方案，生產(chǎn)廢棄物產(chǎn)生量少、可循環(huán)利用的產(chǎn)品。

再如，一些國家大力發(fā)展社區(qū)小微綠地、小微菜地，居民的廚余垃圾就近放在此“入土為安”，既能增進土壤營養(yǎng)、降低廚余垃圾運輸過程中產(chǎn)生的碳排放，也能豐富人們的精神物質(zhì)生活，重建人與自然的連接。