小片：在吳小兵的辦公室里有這樣的一幅油畫(huà)，巍峨的雪山下松柏掩映、冰雪消融，一彎溪水潺潺流淌，預(yù)示著春天即將到來(lái)。其實(shí)，一幅畫(huà)的山水格局，景物的色彩關(guān)系，早在作者下筆前已經(jīng)在心中做好了設(shè)計(jì)。這和吳小兵如今的工作似乎有著異曲同工之意。作為北京亦莊生物醫(yī)藥園副總經(jīng)理，作為新區(qū)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈整體布局和頂層設(shè)計(jì)的規(guī)劃者之一，她需要站在整個(gè)生物醫(yī)藥行業(yè)之上，縱覽全局，巧思布局。

主持人：觀眾朋友大家好，環(huán)境走進(jìn)前沿論壇，今天走進(jìn)我們演播室的是北京亦莊生物醫(yī)藥園副總經(jīng)理吳小兵女士。吳總您好。

嘉  賓：您好。

主持人：2011年來(lái)到我們的開(kāi)發(fā)區(qū)。

嘉  賓：是。

主持人：其實(shí)您還帶著一個(gè)頭銜來(lái)的，2011年也是第一屆被提為政協(xié)委員，但是在這一年，您迫不及待地提了一份提案，可以給大家說(shuō)說(shuō)嗎？

嘉  賓：這個(gè)就是說(shuō)，因?yàn)槲覀?，這個(gè)是入?yún)^(qū)以后，新一批被推舉為政協(xié)委員，所以說(shuō)也是感到到挺光榮的一個(gè)事情，也是在一邊就是向老委員學(xué)習(xí)，再來(lái)提這個(gè)提案，就是說(shuō)看人家怎么提提案。

主持人：這個(gè)題叫什么？

嘉  賓：這個(gè)題就是關(guān)于生物醫(yī)藥這個(gè)產(chǎn)業(yè)的頂層設(shè)計(jì)和整體布局的提案。

主持人：整體布局，其實(shí)可以挺容易地理解到，但是這個(gè)頂層設(shè)計(jì)是什么樣的概念？

嘉  賓：對(duì)，這個(gè)頂層設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)呢就是說(shuō)提出這個(gè)頂層設(shè)計(jì)呢是因?yàn)槲衣?tīng)了開(kāi)發(fā)區(qū)和整個(gè)新區(qū)的一些規(guī)劃，說(shuō)十二五末，我們新區(qū)的這個(gè)生物醫(yī)藥的產(chǎn)值，要達(dá)到800個(gè)億，完了以后又是要占到新區(qū)的這個(gè)，整個(gè)這個(gè)總值的10%以上，然后我就感覺(jué)，這也是一個(gè)很巨大的一個(gè)壓力和一個(gè)要完成的一個(gè)任務(wù)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的這個(gè)總產(chǎn)值，應(yīng)該說(shuō)就還不到300個(gè)億，那這樣子的，就在短短的幾年要實(shí)現(xiàn)這個(gè)跨越，所以這個(gè)就是說(shuō)從我自己的這個(gè)專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)考慮就覺(jué)得可能是應(yīng)該要做一些整體的布局和頂層的設(shè)計(jì)。不管從我們的招商還是從我們的這個(gè)能力建設(shè)上面，而且還有一個(gè)怎么樣能夠使這能力能夠變得可持續(xù)，這樣的一個(gè)想法。

主持人：還是想問(wèn)頂層設(shè)計(jì)到底指的是哪些？哪些方面。

嘉  賓：這個(gè)頂層設(shè)計(jì)呢，在我當(dāng)時(shí)的考慮就從幾個(gè)方面來(lái)，就是說(shuō)從政策層面，從我們產(chǎn)業(yè)的布局層面，從我們的人才培養(yǎng)層面，這幾個(gè)方面實(shí)際上都涉及到，就是說(shuō)我們是不是在開(kāi)始的時(shí)候，就心中有一個(gè)藍(lán)圖，也就是說(shuō)我們不至于在支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，只見(jiàn)樹(shù)木不見(jiàn)森林這樣的一個(gè)，但是實(shí)際上也是在一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程中提出來(lái)的。

主持人：其實(shí)就是站在一個(gè)更高的位置，鳥(niǎo)瞰整個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，到底是怎樣從一顆小樹(shù)苗長(zhǎng)到一片森林。

嘉  賓：是的，這個(gè)對(duì)我們開(kāi)發(fā)區(qū)來(lái)講，實(shí)際上開(kāi)發(fā)區(qū)發(fā)展了20多年，這個(gè)就是生物醫(yī)藥已經(jīng)有了這個(gè)400多家企業(yè)的聚集，也就是說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)形式上再來(lái)提這個(gè)頂層設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)我再支持的時(shí)候，我怎么樣使這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是說(shuō)能夠走向一個(gè)更加理性、更加有長(zhǎng)遠(yuǎn)的這個(gè)發(fā)展能力，這樣子來(lái)考慮的。

主持人：其實(shí)現(xiàn)在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展了近十年的時(shí)間了，這十年間有怎樣的變化，您肯定是一路走過(guò)來(lái)，看得特別地明晰，跟大家分享或者說(shuō)分析一下，您這十年來(lái)的一些想法。

嘉  賓：是，雖然我在這個(gè)行業(yè)里面，就是一直都是在做研究和做產(chǎn)業(yè)之間，這個(gè)在走動(dòng)，所以我能夠感受到就是說(shuō)，既然感受到了科研這個(gè)里面的變化，也能感受到這些年產(chǎn)業(yè)的變化。因?yàn)樵谖易钤缙谖业睦蠋熀钸\(yùn)德院士，它就是我們國(guó)家第一個(gè)開(kāi)展干擾素這個(gè)藥物研發(fā)的，當(dāng)時(shí)是在國(guó)外，這樣的一個(gè)技術(shù)是剛剛興起，老先生是非常地敏銳，當(dāng)時(shí)它就很快就回國(guó)自己來(lái)做中國(guó)人的干擾素，帶動(dòng)了一片產(chǎn)業(yè)。但是就是說(shuō)如果今天我們還按照原來(lái)的那個(gè)模式來(lái)講，我感覺(jué)這個(gè)世界已經(jīng)變化太大了，整個(gè)人類(lèi)基因組的完成，各種組學(xué)的揭幕，使得很多研究方式都變了，就是說(shuō)它是一種，就是一個(gè)集群式的、一個(gè)大數(shù)據(jù)方面的這種，一個(gè)這種研究，所以呢就是說(shuō)以前，就是說(shuō)我有某一個(gè)東西就能夠成就一番事業(yè)，這種情況就開(kāi)始越來(lái)越機(jī)會(huì)少了，那在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里頭，實(shí)際上更多地要講求這種，就是大家要扎堆，要集群，而且呢還要就是說(shuō)合在一起，就是抱著團(tuán)來(lái)創(chuàng)新，在這樣才能夠提升我們整體，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里的價(jià)值，像這個(gè)是我們的一個(gè)目標(biāo)。就是說(shuō)如果我們長(zhǎng)期都只能夠做，這個(gè)行業(yè)里頭比較低端的，就是說(shuō)我們可能會(huì)走向早年的，我們成為一個(gè)世界工廠，所以我們的想法就是說(shuō)在頂層設(shè)計(jì)、整體布局上要避免我們成為，在這個(gè)領(lǐng)域的世界工廠，純粹是一個(gè)代工的，所以還得要有自己的東西。

主持人：嗯。十年發(fā)展特別地迅猛，但是對(duì)于今天來(lái)說(shuō)，頂層設(shè)計(jì)能給我們整個(gè)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)帶來(lái)哪些動(dòng)力呢？

嘉  賓：頂層設(shè)計(jì)這一塊兒動(dòng)力里頭，可能更符合現(xiàn)代發(fā)展的理念，一個(gè)是能夠，就是說(shuō)我們?nèi)绾伟堰@個(gè)力量用在更能夠支持行業(yè)發(fā)展的這個(gè)角度，而不是說(shuō)我僅僅扶持一個(gè)明星企業(yè)，那這個(gè)行業(yè)發(fā)展里頭的一些關(guān)鍵的，比如說(shuō)我們現(xiàn)在會(huì)更注重公共平臺(tái)的建設(shè)，那為什么更加注重公共平臺(tái)建設(shè)呢？因?yàn)檫@個(gè)公共平臺(tái)，因?yàn)樗梢愿蛹s地使用資源。因?yàn)槲覀兯械耐度?，它也是社?huì)資源，就是這種資源能夠使它的這個(gè)使用率、效率和它的質(zhì)量，怎么樣都能夠更大地提高，這樣通過(guò)一個(gè)集群來(lái)降低這個(gè)企業(yè)的成本，這時(shí)候我們實(shí)際上是通過(guò)資源的共享，來(lái)降低這個(gè)，單個(gè)企業(yè)的成本，然后實(shí)際上是通過(guò)整體價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，來(lái)實(shí)現(xiàn)個(gè)體的價(jià)值，這樣的。

主持人：那么對(duì)于頂層設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，這個(gè)不僅是我們新區(qū)，整個(gè)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，要遵循的這樣一個(gè)整體的布局，在整個(gè)國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有對(duì)這個(gè)頂層設(shè)計(jì)特別認(rèn)可？

嘉  賓：國(guó)家實(shí)際上在我們十一五，我知道十一五、十二五這個(gè)重大專(zhuān)項(xiàng)里頭都是非常明確地提出了這個(gè)頂層設(shè)計(jì)

頂層設(shè)計(jì)這個(gè)概念上，是隨著這個(gè)發(fā)展，大家都認(rèn)同的，就是說(shuō)我們?cè)趺礃釉谶@個(gè)就是一個(gè)更大范圍里頭的一個(gè)組織，一個(gè)行業(yè)，怎么樣來(lái)用力，尤其是在這個(gè)政府的支持層面。

主持人：其實(shí)我們可以這樣認(rèn)為，就是說(shuō)頂層設(shè)計(jì)在這整個(gè)布局之前，我們是不是要對(duì)整個(gè)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)做一個(gè)非常清醒的分析或者研判。

嘉  賓：是的，實(shí)際上就是要分析整個(gè)產(chǎn)業(yè)在全球的這個(gè)價(jià)值鏈的分布，就是說(shuō)我們先要搞清楚自己的位置、價(jià)值。

主持人：現(xiàn)在什么位置？

嘉  賓：我們應(yīng)該說(shuō)還是在相對(duì)的低端，因?yàn)槲覀冞@個(gè)就是說(shuō)自主創(chuàng)新的，就是說(shuō)非常具有創(chuàng)新性的東西還是相對(duì)地少，所以認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，就使得我們?cè)诓季稚厦?，就是要去?qiáng)化什么，我們會(huì)更清晰一些。

主持人：現(xiàn)在呢？我們要強(qiáng)化什么？

嘉  賓：現(xiàn)在我們就是還是要強(qiáng)化我們的這個(gè)創(chuàng)新能力，而這種創(chuàng)新能力從形式上來(lái)講，更加地要去引導(dǎo)一種集群創(chuàng)新，因?yàn)檫@條產(chǎn)業(yè)鏈非常地強(qiáng)，靠我們就是說(shuō)單個(gè)的這種去創(chuàng)新，還是會(huì)有就是很大的這個(gè)效率低下的這個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)要強(qiáng)化我們國(guó)家的成果轉(zhuǎn)化，就是說(shuō)我們不能說(shuō)研究是研究，轉(zhuǎn)化是轉(zhuǎn)化，其實(shí)我覺(jué)得還應(yīng)該更多地鼓勵(lì)這種科研人員，有這種產(chǎn)業(yè)思想的科研人員，與產(chǎn)業(yè)直接接軌，就是鼓勵(lì)它們?cè)谡呱厦?，讓它們能有機(jī)會(huì)去參與這種實(shí)踐。

短  片：我國(guó)在2010年將生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)列入國(guó)家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域。“十二五”以來(lái)，我國(guó)又先后發(fā)布了《醫(yī)藥工業(yè)“十二五”發(fā)展規(guī)劃》、《“十二五”國(guó)家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》和《生物產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》，從國(guó)家層面將生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提到了更高的戰(zhàn)略高度。上海、北京、山東等省市都把生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)作為重點(diǎn)發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)之一， 面對(duì)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)強(qiáng)勁的發(fā)展勢(shì)頭，其“頂層設(shè)計(jì)”的科學(xué)性，前瞻性、可持續(xù)性至關(guān)緊要。

主持人：我剛才想了一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)剛才您也說(shuō)到，國(guó)家急需強(qiáng)化的這一部分，其實(shí)也就是我們比較弱的這一項(xiàng)，剛才您也提到了整個(gè)的產(chǎn)業(yè)、發(fā)展、集群，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展集群是不是也是頂層設(shè)計(jì)的一部分。

嘉  賓：是的，這個(gè)也是隨著整個(gè)世界形勢(shì)，就是這種競(jìng)爭(zhēng)是日趨激烈，其實(shí)說(shuō)到最后，就是中國(guó)的企業(yè)集群跟外國(guó)的企業(yè)集群，怎么樣我們能夠就是說(shuō)提升在這種競(jìng)爭(zhēng)中，我們的地位和價(jià)值，這個(gè)呢就是確實(shí)是比較頂層的層面了，所以國(guó)家它在這個(gè)用力上面，它也能夠想，更加想到的就是說(shuō)我不僅僅是一兩個(gè)企業(yè)，而是這個(gè)產(chǎn)業(yè)里頭，我的內(nèi)在的這種競(jìng)爭(zhēng)力，和我這一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，整個(gè)這個(gè)全體，它在在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)決定了一個(gè)頂層設(shè)計(jì)的一個(gè)思路。

主持人：剛才我們一直在說(shuō)頂層設(shè)計(jì)，那頂層設(shè)計(jì)要從哪幾個(gè)方面來(lái)布局呢？

嘉  賓：是的，這個(gè)頂層設(shè)計(jì)實(shí)際上我們說(shuō)的要從產(chǎn)業(yè)，這個(gè)在價(jià)值鏈上面，以及我們產(chǎn)業(yè)鏈的分析，還有就是說(shuō)我們的這個(gè)，包括人才的培養(yǎng)，整個(gè)這個(gè)就是一個(gè)立體的設(shè)計(jì)，就是說(shuō)從頂層設(shè)計(jì)來(lái)看。你像這個(gè)從價(jià)值鏈上面來(lái)講，就是我們先要搞清楚我們?cè)趦r(jià)值鏈上的位置，就是說(shuō)我們的產(chǎn)業(yè)目前的現(xiàn)狀，要先把這個(gè)家底摸清。我們?cè)趦r(jià)值鏈上的位置，實(shí)際上我們的目標(biāo)，要提升我們整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，或者說(shuō)叫我們的企業(yè)集群，在全球的價(jià)值鏈上的位置，這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)，那其實(shí)人才其它方面，它是配合這個(gè)來(lái)的，所以我們說(shuō)它是一個(gè)立體的，那你的產(chǎn)業(yè)人才培養(yǎng)，就是說(shuō)跟我們現(xiàn)在學(xué)院里頭，學(xué)校里頭的人才培養(yǎng)，怎么能夠接軌，怎么為產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)更多的，就是說(shuō)它又有產(chǎn)業(yè)思想，它又有專(zhuān)業(yè)知識(shí)，這一塊兒的人才。

主持人：那現(xiàn)在其實(shí)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)已經(jīng)被國(guó)家列為了戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)怎樣的高度和怎樣的重要性。

嘉  賓：這個(gè)是因?yàn)閲?guó)家呢，其實(shí)提出了這個(gè)生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，這個(gè)你在未來(lái)的10年、20年，這個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)就是要成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)里頭的支柱產(chǎn)業(yè)，其實(shí)就是說(shuō)我體會(huì)，這個(gè)是非常高的一個(gè)要求，同時(shí)也是時(shí)代賦予了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，像過(guò)去的話，可能生物醫(yī)藥你做起來(lái)，更多地區(qū)就是說(shuō)僅僅是高科技，代表的是一個(gè)生物領(lǐng)域，一個(gè)什么，它現(xiàn)在要提到國(guó)民經(jīng)濟(jì)，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)里，發(fā)揮一個(gè)這樣重要的作用，那這個(gè)來(lái)講，我們就更加需要從國(guó)家層面它的頂層設(shè)計(jì)，在我們區(qū)域?qū)用娴捻攲釉O(shè)計(jì)，甚至在一個(gè)企業(yè)發(fā)展層面，它也需要它自己的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，就是說(shuō)我到底是怎么樣順應(yīng)這個(gè)時(shí)代的發(fā)展，也可能每一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，都不可能脫離這個(gè)時(shí)代，脫離這個(gè)主流的一個(gè)方向。

主持人：那么根據(jù)現(xiàn)在我國(guó)的這個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的這個(gè)在世界當(dāng)中的一個(gè)位置，國(guó)家的這個(gè)頂層設(shè)計(jì)，是一個(gè)怎么樣的布局。

嘉  賓：我感覺(jué)國(guó)家頂層設(shè)計(jì)首先在我體會(huì)，像兩個(gè)國(guó)家的這個(gè)重大專(zhuān)項(xiàng)，一個(gè)是傳染病的，一個(gè)新藥創(chuàng)制的，在重大專(zhuān)項(xiàng)里頭，它的一些專(zhuān)項(xiàng)就是說(shuō)，我要支持這個(gè)領(lǐng)域里頭的關(guān)鍵技術(shù)，包括甚至技術(shù)平臺(tái)，還有就是重大的品種，所以說(shuō)它有重大新藥創(chuàng)制三重原則，重大品種，重大的這個(gè)關(guān)鍵技術(shù)，重大的這個(gè)平臺(tái)，這樣的一些，這個(gè)都說(shuō)明國(guó)家在這個(gè)整體層面上，它在考慮，我在這個(gè)產(chǎn)業(yè)的這個(gè)關(guān)鍵部位的布局，還是，這樣的話實(shí)際上把這種思想在，融化到我們的區(qū)域。

主持人：逐步落實(shí)到區(qū)域。

嘉  賓：區(qū)域，區(qū)域的布局上面，實(shí)際上層層地就會(huì)把這種思想貫徹下去，這是支持某一個(gè)企業(yè)，這只是在這個(gè)整體思想里頭的一個(gè)體現(xiàn)。

主持人：剛才跟大家聊到的都是我們國(guó)家的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園區(qū)的一個(gè)發(fā)展的現(xiàn)狀，那么在世界來(lái)說(shuō)，整個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，哪個(gè)國(guó)家或者說(shuō)地區(qū)是發(fā)展得比較先進(jìn)的。

嘉  賓：這說(shuō)起來(lái)應(yīng)該還是說(shuō)在生物技術(shù)上面，美國(guó)肯定是領(lǐng)先的，然后在一些歐美國(guó)家、一些西方國(guó)家呢，實(shí)際上它們也是做得，就是在各有特色，在我們東南亞這塊兒，其實(shí)周邊的也有像臺(tái)灣、新加坡這些，尤其像韓國(guó)，它們都在某一個(gè)領(lǐng)域里頭，或者某一個(gè)細(xì)分的產(chǎn)業(yè)里頭，有它的特色，整體來(lái)講還是這種，就歐美國(guó)家呢，是目前比咱們?cè)谏镝t(yī)藥產(chǎn)業(yè)里頭，它們是領(lǐng)先的，這樣的。所以這樣的話我們呢也有很多要去，它們的企業(yè)是怎么孵化的，它們的園區(qū)是怎么建的，這也需要去學(xué)習(xí)的。

主持人：國(guó)外這樣的比較先進(jìn)的理念，它會(huì)不會(huì)也有頂層設(shè)計(jì)的這樣一個(gè)概念？

嘉  賓：國(guó)外的話呢，實(shí)際上這個(gè)我們并不是了解，它在政府層面去做頂層設(shè)計(jì)，但是政府層面它在一些法律法規(guī)的制訂，甚至它的這個(gè)社會(huì)制度，包括它的這個(gè)就是價(jià)值取向上面，它確實(shí)是在，也在引導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的走向。你比如說(shuō)它的這個(gè)對(duì)醫(yī)藥上面，它有罕見(jiàn)病的政策，那就導(dǎo)致了很多藥廠它會(huì)去研究罕見(jiàn)病的藥物，那在中國(guó)的話這一塊兒的政策，還是比國(guó)外要滯后，所以我們對(duì)一些遺傳病、罕見(jiàn)病，它的支持力度，和它在這個(gè)藥品規(guī)則，還有醫(yī)保整個(gè)這個(gè)體系的配套上呢，就還是有，還沒(méi)有跟上的。

主持人國(guó)外的這個(gè)可能提法不叫頂層設(shè)計(jì)，但是它們也是有一個(gè)布局。

嘉  賓：對(duì)，我們國(guó)家喜歡把它總結(jié)成一個(gè)什么，但是它的產(chǎn)業(yè)里頭，它的更大競(jìng)爭(zhēng)力是引領(lǐng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以說(shuō)它在不斷地創(chuàng)新，它的創(chuàng)新，所以它處在一個(gè)價(jià)值鏈的這個(gè)比較高端，這個(gè)是它等于這個(gè)行業(yè)的引領(lǐng)者，在國(guó)外。而它轉(zhuǎn)移到其它國(guó)家來(lái)的呢，它往往是一些考慮就是說(shuō)。第一，我可能要更接近于你這個(gè)市場(chǎng)，所以我們分析像國(guó)外到中國(guó)來(lái)的，它一個(gè)是更接近你的市場(chǎng)，第二個(gè)是更降低它的成本，這樣的一個(gè)考慮。所以它國(guó)家核心的創(chuàng)新力，肯定是在它自己國(guó)家內(nèi)部這樣的。

主持人：有沒(méi)有可能被我們拿來(lái)使用的，借鑒的。

嘉  賓：來(lái)借鑒的，所以說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在在各方面跟國(guó)外的合作，國(guó)際合作也是有很多，但是在國(guó)際上玩兒就是需要，就是講究它的規(guī)則，比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你可能就要去申請(qǐng)授權(quán)，這個(gè)也是說(shuō)它在用創(chuàng)新掙錢(qián)。所以我們要去借鑒的就是說(shuō)，我們從園區(qū)的角度吧，我們辦園區(qū)，我們也到國(guó)外去看它的孵化器，所以它的政府對(duì)于孵化，這一塊兒的支持，它可能是更加理性的，就是這些它們的企業(yè)在市場(chǎng)上的這種能力會(huì)更強(qiáng)，給我的感覺(jué)，政府它給予一定的支持，但是它還沒(méi)有中國(guó)這樣，就是說(shuō)我是一個(gè)，用政府來(lái)主導(dǎo)，或者是說(shuō)政府給一個(gè)這么大的力度，來(lái)建公共平臺(tái)，這也是在跟國(guó)際交往的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)它們有很多人，到我們這兒來(lái)就會(huì)覺(jué)得，它就覺(jué)得中國(guó)的支持力度是很大的，這肯定也是一個(gè)國(guó)家在機(jī)制上面，就是說(shuō)能夠叫做集中精力辦大事兒這一塊兒，就是怎么把我們的國(guó)家的機(jī)制，真正地更加用好，這可能是能使我們能不能有后發(fā)先制，或者說(shuō)能夠盡量縮短這個(gè)距離。

主持人：剛才從區(qū)域到國(guó)家再到世界，我們分析了整個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)整個(gè)的發(fā)展現(xiàn)狀，那我們國(guó)家跟世界領(lǐng)先的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這個(gè)發(fā)達(dá)的國(guó)家或者說(shuō)地區(qū)相比，我們相差有多遠(yuǎn)？

嘉  賓：就是說(shuō)站在我的角度看呢，就是說(shuō)我們這個(gè)差距，這個(gè)是還是非常大的，這是毋庸置疑的，在這一塊兒里頭，但是呢就是說(shuō)，這個(gè)是不是有辦法去超越，就是說(shuō)縮短距離，這個(gè)呢就是說(shuō)確實(shí)也更加需要我們更有策略，更有戰(zhàn)略地去做，就是說(shuō)也是需要，就是說(shuō)我們?cè)谡畬用婧臀覀冏约浩髽I(yè)的層面，都要去做一些布局方面的工作，也就是說(shuō)我們這個(gè)頂層設(shè)計(jì)的工作。所以這個(gè)頂層設(shè)計(jì)呢，它也不是一個(gè)，硬板的規(guī)劃，是大家在探討中，覺(jué)得哪個(gè)地方應(yīng)該更多地用力，這個(gè)感覺(jué)還是有這個(gè)機(jī)會(huì)的。

主持人：那么現(xiàn)在在國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，頂層設(shè)計(jì)還需要做哪些方面的努力呢？

嘉 賓：就要在我看來(lái)，因?yàn)槲沂窃谠盒：彤a(chǎn)業(yè)之間，這個(gè)兩邊都有一些這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是給我感覺(jué)就是說(shuō)，國(guó)家層面要怎么樣使我們的這種更多的這個(gè)研究，能夠走向產(chǎn)業(yè)，第二個(gè)就是說(shuō)把這個(gè)研究里頭，怎么樣能夠更加集中，使做基礎(chǔ)研究的人，有充分的這個(gè)資金，去做跟世界競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)研究，然后使中間的這一大塊兒，就是說(shuō)做應(yīng)用技術(shù)研究和應(yīng)用研究的人，怎么更好地在前期就能跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合，所以怎么更好地鼓勵(lì)科研人員，怎么跟產(chǎn)業(yè)能夠直接地結(jié)合，在政策上使他們就是說(shuō)感覺(jué)到做這個(gè)事情是對(duì)國(guó)家有利的，這一塊兒里頭，我感覺(jué)還是有時(shí)候受到一些限制，比如說(shuō)單位它可以有所顧忌，比如說(shuō)我這個(gè)是職務(wù)發(fā)明，這一點(diǎn)來(lái)講，美國(guó)它是非常聰明的，它完全不限制你的科研成果，它不認(rèn)為說(shuō)這個(gè)科研成果是我的職務(wù)發(fā)明，所以我寧愿放到院所里睡大覺(jué)，也不能夠說(shuō)被你自己拿來(lái)做產(chǎn)業(yè)，它是說(shuō)你國(guó)家不用，你就應(yīng)該讓他去用，你只要發(fā)表一個(gè)意見(jiàn)，這個(gè)專(zhuān)利我不申請(qǐng)，你就可以變成你個(gè)人的。雖然這個(gè)錢(qián)是國(guó)家花的，因?yàn)樗鼜恼w層面來(lái)講，你只要把這些成果，在我的國(guó)家產(chǎn)業(yè)化了，那么對(duì)整個(gè)國(guó)家就是有好處的。所以在這一塊兒里頭，怎么樣能夠有政策上更多地鼓勵(lì)一些，就是說(shuō)能夠把這一塊兒里頭，潛力更大地挖掘出來(lái)，這是一個(gè)。第二個(gè)是國(guó)家怎么樣能夠更好地培養(yǎng)，這種產(chǎn)業(yè)人才，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在培養(yǎng)的大量的這個(gè)學(xué)生，往往進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，還需要三兩年的一個(gè)培訓(xùn)，就是說(shuō)在前期的接軌上面，所以我們對(duì)這個(gè)覺(jué)得如果是把它做好的話，可以更大地節(jié)約資源。

主持人：剛才您也在說(shuō)人才，那么既然生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)是一個(gè)戰(zhàn)興產(chǎn)業(yè)，對(duì)于人才來(lái)說(shuō)也是特別重要的，怎么才能夠把這個(gè)人才培養(yǎng)好，你有什么看法？

嘉 賓：實(shí)際上我們產(chǎn)業(yè)里頭，是需要就是要真正地得到一些健康發(fā)展，是需要一個(gè)各個(gè)層次的人才的，而這樣的人才，現(xiàn)在目前在中國(guó)，還不是說(shuō)我們就從社會(huì)上一招聘就能來(lái)的，這樣的人才需要我們?nèi)ヒ龑?dǎo)和培養(yǎng)， 為什么像德國(guó)，像這些國(guó)家他們的制造業(yè)什么都非常好，因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)工人非常好。那在我們生物醫(yī)藥里頭，它同樣存在，就是說(shuō)你的這方面的產(chǎn)業(yè)人才，是不是一個(gè)就是有階梯的，有隊(duì)伍的。所以我們現(xiàn)在要把從高端的人才，國(guó)內(nèi)外的高端人才和我們中層的人才，和這個(gè)就是我們的碩士，直接是學(xué)位培養(yǎng)，其實(shí)現(xiàn)在國(guó)家的教育部也是在做，就是說(shuō)把那個(gè)專(zhuān)業(yè)型的碩士，就加大了份量，跟學(xué)術(shù)性的這兩個(gè)相對(duì)的，學(xué)術(shù)型以前就是說(shuō)我們就做研究發(fā)現(xiàn)，那現(xiàn)在更多地要求，你差不多要達(dá)到一半的比例要培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)型的，那專(zhuān)業(yè)型的就是為產(chǎn)業(yè)服務(wù)的，所以這種調(diào)整，是整個(gè)國(guó)家布局的一部分，所以這對(duì)我們產(chǎn)業(yè)也是有利的，這說(shuō)到專(zhuān)業(yè)碩士的培養(yǎng)。完了再一個(gè)就是說(shuō)博士后的，再到更高層的這種人才培養(yǎng)。那這樣的一個(gè)這種人才梯隊(duì)，是整個(gè)產(chǎn)業(yè)受氛圍里頭很重要的一部分。

主持人：現(xiàn)在國(guó)家對(duì)于整個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)是非常重視的，而且還把它列為了戰(zhàn)新產(chǎn)業(yè)，那么對(duì)于我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，有怎么樣的影響。

嘉 賓：我們看到這個(gè)國(guó)家的這個(gè)生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，這一塊兒里頭，它實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)業(yè)呢，是在這個(gè)2030年之后，要成為這個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，所以說(shuō)這也看到它的一個(gè)高度地重視。那這種重視就是說(shuō)，為什么生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)會(huì)有這么重要，實(shí)際上呢是，在這個(gè)領(lǐng)域里頭的。這種技術(shù)的積累和發(fā)展和爆發(fā)，實(shí)際上它最重要為這個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這一塊兒里頭，就像它的一個(gè)高的這個(gè)技術(shù)含量，它高的這個(gè)價(jià)值，它對(duì)這個(gè)環(huán)境的承載的這個(gè)影響，它的這種綠色發(fā)展的這種思路，就是這一塊兒里頭決定了這個(gè)產(chǎn)業(yè)，將來(lái)是一個(gè)，就是說(shuō)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是發(fā)展非常好的一個(gè)，有長(zhǎng)遠(yuǎn)性的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而且大家往往會(huì)說(shuō)，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)是一個(gè)永遠(yuǎn)的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗淖罱K目的，是為人服務(wù)，是為人類(lèi)的健康，同時(shí)為我們這個(gè)環(huán)境，我們說(shuō)是賴(lài)以生存的環(huán)境服務(wù)的，所以說(shuō)你看國(guó)家的規(guī)劃里頭包括好幾個(gè)方面，除了生物醫(yī)藥，有生物農(nóng)業(yè)、生物工業(yè)、生物能源、生物環(huán)保這樣的各個(gè)方面，這些呢其實(shí)你看生物能源、生物環(huán)保，都是對(duì)我們賴(lài)以生存的這種環(huán)境條件，就是說(shuō)帶來(lái)一些新的資源，同時(shí)呢怎么樣使它能夠持續(xù)發(fā)展地，所以這就是我認(rèn)識(shí)到，這個(gè)生物產(chǎn)業(yè)為什么會(huì)被國(guó)家這么重視，因?yàn)樗叩氖蔷G色生態(tài)發(fā)展的這么一個(gè)道路。

短  片：正因?yàn)樯镝t(yī)藥產(chǎn)業(yè)良好的發(fā)展前景，眾多區(qū)域都將其作為重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)之一。開(kāi)發(fā)區(qū)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展了20年，有著良好的基礎(chǔ)，園區(qū)引進(jìn)和發(fā)展的生物醫(yī)藥企業(yè)達(dá)300多家，產(chǎn)品涉及化藥、中藥、生物藥、外包服務(wù)等各方面，聚集了一批國(guó)家級(jí)的研發(fā)機(jī)構(gòu)及工程中心。然而，十二五期間，要實(shí)現(xiàn)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在新區(qū)整體高端產(chǎn)業(yè)中比例的提升，即將生物醫(yī)藥行業(yè)對(duì)工業(yè)總產(chǎn)值的貢獻(xiàn)率由目前的6%提高到10%，產(chǎn)值由目前的200多億提高到800億，我們顯然面臨巨大的挑戰(zhàn)。我們需要對(duì)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈在新區(qū)的整體布局和頂層設(shè)計(jì)做更深入的調(diào)研和戰(zhàn)略思考。

主持人：剛才也從我們的短片當(dāng)中不難看到，在十二五期間，我們開(kāi)發(fā)區(qū)對(duì)整個(gè)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這個(gè)期望值也是非常高的，現(xiàn)在開(kāi)發(fā)區(qū)整個(gè)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)布局，又是怎么樣的呢？

嘉 賓：我感覺(jué)到了開(kāi)發(fā)區(qū)實(shí)際上這些年來(lái)，就是對(duì)這個(gè)生物醫(yī)藥，一直還是非常重視的，尤其是近幾年來(lái)，它對(duì)下一個(gè)階段的發(fā)展，我感覺(jué)這個(gè)重視程度是提高了。第二個(gè)呢就是說(shuō)我們開(kāi)發(fā)區(qū)是在這個(gè)已經(jīng)聚集了400多家企業(yè)的情況下，來(lái)就是說(shuō)開(kāi)發(fā)區(qū)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)建立的這樣一個(gè)生物醫(yī)藥園，這個(gè)18萬(wàn)平米，投資9個(gè)多億，這個(gè)呢在我的理解力，他對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)非常有效的補(bǔ)充和下一步的一個(gè)抓手，實(shí)際上生物醫(yī)藥園并不是說(shuō)就是為了培育一個(gè)具體數(shù)目的企業(yè)，而是說(shuō)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上來(lái)成為一個(gè)孵化轉(zhuǎn)化的一個(gè)基地，這樣的一個(gè)目的。

主持人：那對(duì)于我們園區(qū)來(lái)說(shuō)，整個(gè)的布局呢？又是怎樣的。

嘉 賓：對(duì)于我們這個(gè)園區(qū)來(lái)講呢，就是說(shuō)我們的定位首先就是說(shuō)是，就是承接成果轉(zhuǎn)化和一些項(xiàng)目的孵化，然后跟這整個(gè)新區(qū)來(lái)講形成一個(gè)由這個(gè)在亦莊這個(gè)轉(zhuǎn)化，然后到大興去落地，這樣的我們內(nèi)部的格局，實(shí)際上從客觀效果來(lái)說(shuō)呢，這種轉(zhuǎn)化、孵化，其實(shí)它還是可以幅射到全國(guó)的，因?yàn)楫吘惯€是有一些這個(gè)研發(fā)的成果，還是會(huì)落到其它的一些區(qū)域。

主持人：吳總 那么現(xiàn)在我們國(guó)家或者說(shuō)經(jīng)地方批準(zhǔn)的，這個(gè)生物醫(yī)藥園區(qū)，大概有多少？

嘉 賓：實(shí)際上這個(gè)就是說(shuō)我們這個(gè)數(shù)量也不是非常地具體，不完全地統(tǒng)計(jì)肯定是超過(guò)就是說(shuō)100個(gè)，肯定應(yīng)該是超過(guò)100個(gè)的，因?yàn)樵诒本┑闹苓呂覀內(nèi)ニ?，就已?jīng)都有10來(lái)個(gè)。

主持人：剛才聽(tīng)您介紹，您也去過(guò)很多園區(qū)去交流過(guò)，那么我們開(kāi)發(fā)區(qū)的這個(gè)生物醫(yī)藥園，有怎樣的優(yōu)勢(shì)？自己總結(jié)過(guò)嗎？

嘉 賓：一個(gè)就是依據(jù)我們是地處北京的首都優(yōu)勢(shì)，實(shí)際上首先就是說(shuō)，我們更大地要發(fā)揮，這個(gè)首都這一塊兒里頭的人才和科技的優(yōu)勢(shì)，這塊兒是我們因?yàn)檫@個(gè)區(qū)位優(yōu)勢(shì)，這帶來(lái)的。第二個(gè)呢就是說(shuō)在模式上面，我們?cè)趺礃幼幽軌蚓褪钦f(shuō)有模式創(chuàng)新帶來(lái)一個(gè)這個(gè)更好的這么一個(gè)園區(qū)的效果。

還有一個(gè)就是說(shuō)，實(shí)際上我們還有一種責(zé)任，就是說(shuō)因?yàn)槲覀兊靥幈本?，我們是否是在這個(gè)全國(guó)的這些園區(qū)的這種交流、交往和相互的這種支持、互補(bǔ)中間，能夠起到什么樣的作用。所以在這樣子的一個(gè)這個(gè)思路下面呢，就是說(shuō)我們園區(qū)，實(shí)際上從開(kāi)始建就比較注重企業(yè)和企業(yè)之間的關(guān)系，所以在我們?nèi)雲(yún)^(qū)企業(yè)，入園企業(yè)，還只有10幾個(gè)的時(shí)候，我們就建立了一個(gè)叫企委會(huì)，就是企業(yè)委員會(huì)，然后到現(xiàn)在呢發(fā)展了兩年，這些企委會(huì)，起到了大家園區(qū)之間相互溝通、幫助這樣一個(gè)非常好的作用。

然后到現(xiàn)在的話，我們把這個(gè)又再進(jìn)一步提升，由這個(gè)為核心，覆蓋到我們區(qū)域，發(fā)展成了一個(gè)，這個(gè)叫做生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)的集群創(chuàng)新聯(lián)盟，這個(gè)也是表明了我們的一種志向，就是說(shuō)實(shí)際上說(shuō)我們希望團(tuán)結(jié)更多的人，大家一起來(lái)做，這個(gè)聯(lián)盟呢它不分這個(gè)就是說(shuō)細(xì)分行業(yè)，是在我們整個(gè)行業(yè)里頭，來(lái)做成這么一個(gè)聯(lián)盟。

主持人：其實(shí)說(shuō)到模式創(chuàng)新您還有一個(gè)新的提法叫什么？國(guó)際園。

嘉 賓：嗯，是，這個(gè)國(guó)際園這個(gè)提法，實(shí)際上還不是我們首次提出來(lái)的，國(guó)家實(shí)際上在，我記得是大概在2006年，就建立了第一個(gè)國(guó)際創(chuàng)新園，是在天津的濱海，我們還是比前一個(gè)的這個(gè)國(guó)際創(chuàng)新園的有所創(chuàng)新的，就是說(shuō)我們提出了一個(gè)啞鈴型的國(guó)際園的，國(guó)際創(chuàng)新園的模式，也就是說(shuō)我們不單純是，給我們自己的園區(qū)，掛一個(gè)國(guó)際創(chuàng)新園的牌子，把國(guó)外的企業(yè)、把國(guó)外的這種留學(xué)人員，把他引進(jìn)來(lái)作為一個(gè)國(guó)際創(chuàng)新，我們是采取了啞鈴型的，也就是說(shuō)我們走出去建園子，這樣子形成一個(gè)，國(guó)外園區(qū)和國(guó)內(nèi)的園區(qū)一個(gè)互動(dòng)，這樣的一個(gè)就是渠道，使得我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)，在走出去的時(shí)候，這個(gè)會(huì)更加地容易，使國(guó)外的這種人才，他如果想到中國(guó)來(lái)創(chuàng)業(yè)，他在那邊它先有一個(gè)孵化的基地，所以說(shuō)這種模式呢，把它提出來(lái)，放到這個(gè)國(guó)際創(chuàng)新園里面，現(xiàn)在也是正在爭(zhēng)取，就是說(shuō)政府的一些支持，把這個(gè)作為一個(gè)方案提上去了。

主持人：那么未來(lái)對(duì)于我們整個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，會(huì)有怎樣的影響。

嘉 賓：我覺(jué)得這樣，能夠相當(dāng)于因?yàn)閲?guó)際上的這個(gè)，從人才、從項(xiàng)目，從非政府組織之間的這種樣交往，可能都提供了一個(gè)更加具體可操作的渠道，所以在這個(gè)上面呢，我們覺(jué)得會(huì)使更多的這種成果轉(zhuǎn)化、交流，這一塊兒都會(huì)起到一個(gè)積極性的影響，就是說(shuō)提供了一個(gè)路徑了，大家有這個(gè)愿望，怎么樣能讓這個(gè)愿望能做得到。

主持人：嗯，其實(shí)這個(gè)不光是生物醫(yī)藥園特別關(guān)注的，也是每一個(gè)企業(yè)都別期盼的一件事情。

嘉 賓：是的，因?yàn)槲覀冸S著中國(guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)發(fā)展，隨著我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它走出去的愿望會(huì)，就是會(huì)越來(lái)越強(qiáng)烈，然后它自己?jiǎn)未颡?dú)斗地這么走出去，實(shí)際上它的成本和各方面的代價(jià)會(huì)要更大。而有這么一個(gè)渠道，等于是給大家提供了一個(gè)通路了，然后會(huì)更加容易一些，所以這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)非常有意義的設(shè)想。

主持人：嗯，好，非常感謝吳小賓女士走進(jìn)我們今天的演播室，跟我們大家一起分享了，關(guān)于我國(guó)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，以及頂層設(shè)計(jì)的方方面面的問(wèn)題，再次感謝您。

嘉 賓：謝謝你。