對(duì)話嘉賓：劉源，全國(guó)人大代表，解放軍總后勤部政委，上將軍銜

孫子兵法研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，電視劇《亮劍》總顧問(wèn)

曾任武警總部副政委，解放軍軍事科學(xué)院政委

與劉源將軍的采訪對(duì)話緣于他在兩會(huì)期間接受媒體采訪時(shí)的幾句答問(wèn)引起網(wǎng)上廣泛關(guān)注和解讀，記者由此相約：網(wǎng)民有期待，能否說(shuō)的更透徹更全面一些？劉源爽快應(yīng)允。

坐在記者對(duì)面的劉源英武中透著儒雅，標(biāo)準(zhǔn)的普通話流暢富有節(jié)奏，回答提問(wèn)直切主題，解析觀點(diǎn)引經(jīng)據(jù)典。采訪的話題圍繞中國(guó)軍隊(duì)的根本職責(zé)和中國(guó)軍人的精神展開(kāi)。

絕對(duì)忠誠(chéng) 絕對(duì)純潔 絕對(duì)可靠

十二屆全國(guó)人大一次會(huì)議第四次全體會(huì)議上，習(xí)近平同志當(dāng)選國(guó)家主席和國(guó)家軍委主席，而在幾天前的解放軍代表團(tuán)全體會(huì)議上，習(xí)近平同志發(fā)表重要講話，要求確保部隊(duì)絕對(duì)忠誠(chéng)、絕對(duì)純潔、絕對(duì)可靠。如何理解這句話的深刻含意？對(duì)話從這個(gè)問(wèn)題開(kāi)始。

劉源表示，習(xí)近平同志高票當(dāng)選中華人民共和國(guó)軍事委員會(huì)主席，這是民心所向、軍心所向，全軍官兵堅(jiān)決擁護(hù)，由衷喜悅。絕對(duì)忠誠(chéng)、絕對(duì)純潔、絕對(duì)可靠，是部隊(duì)的神圣職責(zé)，是我軍的軍魂所在。習(xí)主席提出的這個(gè)要求有很強(qiáng)的針對(duì)性，不是指某一時(shí)期某一事情，而是對(duì)整個(gè)軍隊(duì)、每個(gè)軍人提出的一以貫之的根本要求。要把軍隊(duì)建設(shè)好，做到能打仗打勝仗，首先要聽(tīng)黨指揮，忠誠(chéng)于黨，這是我軍的優(yōu)良傳統(tǒng)，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期是這樣，和平時(shí)期也是這樣。一個(gè)沒(méi)有靈魂、沒(méi)有統(tǒng)一指揮的軍隊(duì)是不可靠的，沒(méi)有能力保衛(wèi)國(guó)家長(zhǎng)治久安和人民根本利益。

貫徹落實(shí)中央“八項(xiàng)規(guī)定”，中央軍委制定了加強(qiáng)自身作風(fēng)建設(shè)的十項(xiàng)規(guī)定，其中一些內(nèi)容如禁酒令在社會(huì)引起強(qiáng)烈反響。效果如何？切實(shí)做到了嗎？

回答這個(gè)問(wèn)題，劉源沒(méi)有片刻停頓：全軍擁護(hù)，效果顯著。劉源說(shuō)，一段時(shí)間確實(shí)存在一些部隊(duì)官兵吃喝成風(fēng)、鋪張浪費(fèi)的現(xiàn)象，損害了軍人的形象，敗壞了部隊(duì)的作風(fēng)，不少同志陷于其中，傷身誤事，自己也苦不堪言，早就希望改變。中央的規(guī)定、軍委的規(guī)定落實(shí)響應(yīng)得非常堅(jiān)決。“恢復(fù)我軍優(yōu)良作風(fēng)，反對(duì)浪費(fèi)，反對(duì)特權(quán)，反對(duì)腐敗，把精力和省下來(lái)的錢用于強(qiáng)軍建設(shè)，利已利軍，全軍拍手叫好。”

“習(xí)近平同志當(dāng)選黨中央總書記和黨中央軍委主席三個(gè)多月以來(lái)，一系列舉措、言行為我們做出了表率，堅(jiān)信在習(xí)近平同志的領(lǐng)導(dǎo)和指揮下，我們的軍隊(duì)能夠建設(shè)得更強(qiáng)，我們的國(guó)防力量會(huì)更加強(qiáng)大。”

負(fù)責(zé)任的軍人應(yīng)懂得“善士不武”

今年兩會(huì)上，劉源曾對(duì)媒體表示，應(yīng)讓老百姓知道戰(zhàn)爭(zhēng)是殘酷的。此言一出引起網(wǎng)友廣泛關(guān)注。有網(wǎng)上言論誤解這是怕打仗，更有網(wǎng)民認(rèn)為這是一個(gè)真正的軍人負(fù)責(zé)任的表達(dá)。

解讀這句話，劉源首先引用了一連串富有哲理的中國(guó)古代戰(zhàn)理兵法，“善士不武，樂(lè)殺不祥”、“主不可怒而興師，將不可慍而致戰(zhàn)”、“兵者大兇，戰(zhàn)者無(wú)不用其極”……

戰(zhàn)爭(zhēng)是極端的暴力，歷來(lái)都是非常殘酷的，是要死人的。古代是這樣，現(xiàn)代也是這樣。劉源說(shuō)，尤其是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)比冷兵器時(shí)代更加殘酷，拼的是綜合國(guó)力，打的可能是后方、平民?？扑魑謶?zhàn)爭(zhēng)中，美軍轟炸了78天，炸死塞爾維亞5000多人，其中真正的軍人只有100多人。“一將功成萬(wàn)骨枯??！”劉源說(shuō)。

老子說(shuō)“善為士者，不武”，意思是高明的勇士不會(huì)武斷而魯莽行事。“武”字拆開(kāi)來(lái)，就是“止戈”，化干戈為玉帛，“不戰(zhàn)而屈人之兵”是軍事力量的最高境界。革命戰(zhàn)爭(zhēng)史上涌現(xiàn)出的諸多中共將領(lǐng)，其實(shí)在內(nèi)心都是反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的。“軍隊(duì)要能打仗、打勝仗，但軍人不是好戰(zhàn)的莽夫。我們是為和平而戰(zhàn)，為國(guó)家的長(zhǎng)治久安而戰(zhàn)。”

習(xí)近平同志指出，我們比歷史上任何時(shí)期都更接近中華民族偉大復(fù)興的目標(biāo)。劉源認(rèn)為，我們從來(lái)沒(méi)有過(guò)如此有利的大發(fā)展大繁榮的機(jī)遇，也從來(lái)沒(méi)有碰到過(guò)今天這么多的考驗(yàn)和別人對(duì)我們的遏制。軍隊(duì)當(dāng)前最重要的任務(wù)就是保衛(wèi)我國(guó)難得的戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)遇，保衛(wèi)崛起的態(tài)勢(shì)，保衛(wèi)國(guó)家的根本利益。“其實(shí)軍隊(duì)時(shí)刻都在警惕戰(zhàn)爭(zhēng)，準(zhǔn)備著打仗。一旦有人侵犯了我們的根本利益，人民解放軍一定會(huì)亮出鋒利之劍！”

“認(rèn)識(shí)到戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷絕不是懼怕戰(zhàn)爭(zhēng)，一旦國(guó)家和人民需要，我們會(huì)勇往直前，義無(wú)反顧。但一個(gè)負(fù)責(zé)任的軍人，應(yīng)該告訴公眾戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性，要付出怎樣的代價(jià)。戰(zhàn)爭(zhēng)始終是用來(lái)保底的。”這句話劉源重復(fù)了多遍。

3月14日，全國(guó)人大代表、總后勤部政委劉源上將接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng)記者 王翰林 攝

中日爭(zhēng)端的“面子”和“里子”

針對(duì)釣魚島和南海發(fā)生的爭(zhēng)端，網(wǎng)上一直有一種聲音，主張解放軍以武力解決問(wèn)題。兩會(huì)期間，劉源回答某記者關(guān)于中日之爭(zhēng)的“面子”和“里子”的問(wèn)題，也引發(fā)了網(wǎng)上的議論。

劉源認(rèn)為，中日之爭(zhēng)既是“面子”問(wèn)題，更是“里子”問(wèn)題。“里子”指什么？面子和里子怎么平衡？劉源說(shuō)，就是中國(guó)的發(fā)展大局，千萬(wàn)不能被某些人的搗亂破壞中國(guó)的戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)遇期，千萬(wàn)不能損害中國(guó)人來(lái)之不易的好日子。不能為了面子逞一時(shí)之強(qiáng)，傷害和平發(fā)展、復(fù)興崛起的“里子”。

面子問(wèn)題是需要的，有時(shí)候也還是很重要的。“我覺(jué)得目前黨和政府在處理釣魚島問(wèn)題上的決策完全正確，進(jìn)退有據(jù)，有板有眼，既慎重又果斷，既占理又得勝。非但沒(méi)有丟面子，而且越來(lái)越多地贏得了國(guó)際社會(huì)的理解和支持，外交上更加主動(dòng)。應(yīng)該說(shuō)是給中國(guó)和中國(guó)人掙足了面子的。”劉源說(shuō)。

靠軍事手段拿下一個(gè)島并不難，可打了以后怎么辦？會(huì)不會(huì)影響我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，會(huì)不會(huì)影響老百姓的生活，會(huì)不會(huì)影響我們的就業(yè)，如此等等。一句話，一切手段的運(yùn)用，都要立足于我們的根本利益，長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。

近日通過(guò)的國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案，重組國(guó)家海洋局，以中國(guó)海警局的名義開(kāi)展海上維權(quán)執(zhí)法。劉源認(rèn)為此舉“十分智慧”。邊防也好、海防也好，大量是出于民事和反恐，應(yīng)該說(shuō)主要還是警務(wù)問(wèn)題，由海警處理，對(duì)路合法。

沒(méi)有強(qiáng)大的國(guó)防，富裕的國(guó)家就可能成被宰割的肥羊

每年兩會(huì)，中國(guó)的軍費(fèi)幾乎都是境外媒體十分關(guān)心的問(wèn)題，也是互聯(lián)網(wǎng)上關(guān)注和議論比較多的話題。對(duì)于一些國(guó)外人士的不解甚至質(zhì)疑，劉源的看法是，國(guó)防預(yù)算的增長(zhǎng)應(yīng)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展和綜合國(guó)力的增強(qiáng)應(yīng)該是同步相匹配的。

劉源說(shuō)，改革開(kāi)放初期，鄧小平同志曾說(shuō)過(guò)：軍隊(duì)要忍耐。這是根據(jù)戰(zhàn)略機(jī)遇期判斷作出的決策，集中國(guó)力搞建設(shè)，對(duì)國(guó)防的投入一直處于低位?，F(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)發(fā)展起來(lái)，應(yīng)該也有能力給國(guó)防事業(yè)“補(bǔ)課”，近年來(lái)中國(guó)對(duì)國(guó)防投入的增長(zhǎng)，很多是在“還賬”。一些發(fā)達(dá)國(guó)家人均軍費(fèi)支出遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們，占GDP的比重也高于我們，還有一些國(guó)家自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯，軍費(fèi)投入滯緩，反過(guò)來(lái)?yè)?dān)心、批評(píng)中國(guó)的軍費(fèi)增長(zhǎng)，是沒(méi)有道理的。

劉源說(shuō)，我們的國(guó)防開(kāi)支有自己的獨(dú)特性，一些費(fèi)用在西方國(guó)家軍費(fèi)里是沒(méi)有的。他舉例介紹，相當(dāng)一部分紅軍、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的老軍人以及后來(lái)離退的老干部、老軍人，都是由軍隊(duì)負(fù)責(zé)供養(yǎng)，“這些老同志是我軍的功臣，我們有義務(wù)有責(zé)任養(yǎng)護(hù)好他們，保障他們的生活、醫(yī)療等待遇。”

中國(guó)已經(jīng)走向世界，中國(guó)人已經(jīng)走向世界，中國(guó)的利益也遍布全世界，這必然要求中國(guó)的軍事力量要走出國(guó)門，保護(hù)海外的中國(guó)人、僑民，保護(hù)航路和中國(guó)企業(yè)，保護(hù)中國(guó)人在世界各地的利益。劉源說(shuō)，維護(hù)海外利益也是中國(guó)軍費(fèi)開(kāi)支的新增部分。

劉源還介紹說(shuō)，軍隊(duì)還義不容辭地承擔(dān)著許多國(guó)內(nèi)公共事務(wù)的應(yīng)急保障任務(wù)，比如重大事件應(yīng)急保障、重大災(zāi)難的救災(zāi)救援，汶川、玉樹(shù)地震后的抗震救災(zāi)，火災(zāi)、水災(zāi)搶險(xiǎn)救災(zāi)，如此等等，都是軍費(fèi)開(kāi)支。

國(guó)力的強(qiáng)大必然要伴隨著軍力的強(qiáng)大，否則，日漸富裕的國(guó)家就可能成為任人宰割的肥羊。

有一股勁兒一股神兒叫“亮劍”

在與記者的對(duì)話中，劉源多次提到“亮劍”二字。事實(shí)上，他也是家喻戶曉的電視劇《亮劍》的總顧問(wèn)。“一次，作家都梁送給我一本他寫的小說(shuō)《亮劍》，我看了以后非常喜歡，就覺(jué)得應(yīng)該拍成電視劇。”劉源講述，從取得版權(quán)到物色演員，幾乎是“從頭張羅”推動(dòng)這部電視劇問(wèn)世。

之所以染指這部作品，是因?yàn)橄矚g這個(gè)故事，欣賞李云龍這個(gè)角色。劉源說(shuō)，劇中的李云龍戰(zhàn)功赫赫，但也常犯些小錯(cuò)誤。有獻(xiàn)身精神也有蠻不講理的勁兒，有血性有勇氣有智慧也有狡猾，是個(gè)有血有肉性格飽滿的角色。但他身上的那股豪邁之氣和敢于犧牲勇于勝利的精氣神，是打動(dòng)觀眾和讀者的關(guān)鍵，恰恰也是新時(shí)代中國(guó)軍人必須要有的精神氣質(zhì)。

“《亮劍》提振的不僅是軍人的精神，對(duì)今天的中國(guó)人來(lái)講，我們要崛起，要實(shí)現(xiàn)我們的夢(mèng)想，都應(yīng)該有一股勁兒，有一股神兒，也就是敢于亮劍的精神。”