主持人：咱們再來看一個新華網(wǎng)的兩會熱點調(diào)查，百姓都有哪些期盼：“讓腐敗無處藏身”，“讓房價回歸理性”，“建設(shè)生態(tài)文明”，“破解十面霾伏”，“看病更方便點兒”，“養(yǎng)老金更高點兒”，“收入差距再小點兒”，“推進(jìn)戶籍制度改革”，“和平發(fā)展不犧牲國家核心利益”等等。這么多熱詞當(dāng)中，很多都是老面孔了，每年兩會都會提到，而你剛才提到的在去年兩會當(dāng)中第一次寫進(jìn)政府工作報告的PM2.5，這是個新詞兒。我留意到2月8日的時候，你在微博上寫了這樣一段話：狂風(fēng)吹走了京城迷霧，又帶來了漫天黃沙，微博上一片悲涼抒情。其實，十幾年前困擾京城的還不是“霧霾+尾氣”，而是春天里連綿不絕的黃沙。但這囧境也促動了三北防護(hù)林等風(fēng)沙源地區(qū)的環(huán)保治理。這些年，黃沙雖未禁絕，但出現(xiàn)頻率已大幅下降?？梢?ldquo;共識+合力”可以有所作為，面對霧霾不必只是唉聲嘆氣。2012年P(guān)M2.5首次寫入政府工作報告，就在2013年2月份，中國東部大范圍出現(xiàn)了嚴(yán)重霧霾天氣，你提到讓我們更加科學(xué)和冷靜看待這個問題，今年兩會當(dāng)中，在應(yīng)對空氣污染的解決措施方面，政府有沒有下一步的動作或者未來我們該如何做得更好？

楊禹：剛才念的那條微博，當(dāng)時我針對是什么？你看最近這幾個月，連續(xù)出現(xiàn)霧霾污染，每當(dāng)這個時候，我們輿論場都變得極大的豐富，大家有什么想法都可以吐槽成為公眾話題，包括現(xiàn)在的黃沙漫天景象，更多人是抒發(fā)自己的不滿，也有點無可奈何的心情。但是面對這樣的局面，我們光抒情，光用文藝青年思維方式看這個問題，是解決不了的。我特意提到過去改變的過程，就是想告訴大家，眼前總是有不盡人意之處，但是我們看任何不盡人意之處，既要橫向看，也要縱向看。比如說北京空氣，縱向看眼前的難處怎么來的，怎么去解決它，看看過去曾經(jīng)的難處怎么被我們解決的。1997年1998年臨近新世紀(jì)那幾年，每年北京春天風(fēng)最大，正好三月初開兩會的時候，必然是沙塵暴撲面而來，站在人民大會堂東門臺階上經(jīng)常一陣狂風(fēng)吹來，大家都要閉上眼睛，閉上嘴，躲著狂風(fēng)。但是通過十幾年努力確實風(fēng)沙減少了，因為十幾年前大家所共同感受的這種囧境，才促動我們解決當(dāng)時面臨的問題，包括三北防護(hù)林，京津地區(qū)主要風(fēng)沙主要來自張家口地區(qū)。后來在過去十幾年里面，不僅是由張家口當(dāng)?shù)氐陌傩諄碜?，北京市財政也專門拿出錢來到張家口地區(qū)種樹，形成跨省生態(tài)補償。我們是風(fēng)口的下游，下游你要想不再刮這種沙塵暴，下游人們也要通過轉(zhuǎn)移支付去幫助上游人們一起保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境。經(jīng)過十幾年努力，樹是一棵一棵種下去，積少成多成為連綿森林的時候，特別是新世紀(jì)以來的這幾年，沙塵暴、黃沙漫天頻率大幅度下降。老的問題逐漸解決，新的問題又出現(xiàn)了。霧霾本身不是污染，霧霾只是一種自然天象。霧霾出現(xiàn)的時候，我們這個城市大量機動車尾氣被捂在大棉被里面，當(dāng)時1997，1998年的時候機動車還沒有這么多，老問題逐漸解決，新問題又出現(xiàn)了。新問題出現(xiàn)除了抱怨一下，抒發(fā)一下不滿意，從過去解決黃沙問題成功實踐當(dāng)中，看到今天乃至未來幾年，包括北京和其他中東部城市怎么解決空氣污染PM2.5，解決這個問題，我們要看到我們是有辦法的。這個辦法不見得輕松愉快拿出來實現(xiàn)，只要你有足夠的決心，并且有足夠的攻堅勇氣，我想我們有辦法解決它，有可能解決它。這個時候大家更多需要是行動，而不僅僅是抱怨，更多需要不僅是政府在行動，我們企業(yè)也在行動，甚至每個人也要行動。如果你只覺得，我只看著別人怎么做，而自己不投入其中做的話，像當(dāng)年我們解決黃沙問題，如果那個時候普通市民做的努力，也許是參加單位組織種樹活動，去種種樹。今天面對PM2.5的污染，更多市民不再是簡單的去種樹，比如說你能不能少開一天車，有條件坐公車的時候選擇公交。這跟當(dāng)年選擇種一棵樹含義一樣的，別人開私家車，你跟他比，你憑什么開我不能開呀。同時要求負(fù)有更大責(zé)任的地方政府推動相關(guān)問題的解決。我想我們眼前所面對的難題，不出若干年，我們會解決它，并且在解決過程當(dāng)中，我們不僅解決了環(huán)境空氣的問題，事實上我們隨之解決了我們工業(yè)化怎么能夠更加科學(xué)的發(fā)展，我們產(chǎn)業(yè)布局怎么更加的合理，我們城鎮(zhèn)的布局怎么更加合理，我們一個城鎮(zhèn)當(dāng)中怎么能夠通過這樣的努力，能夠讓我們公交系統(tǒng)更加完善，讓你擁有私家車的人，在開私家車和坐公交車自如的選擇，而不是痛苦的選擇。PM2.5牽一發(fā)而動全身，我們積極推動它，能夠帶動我們未來幾年科學(xué)發(fā)展具體內(nèi)容。

主持人：聽完您的分析特別透徹，之前對于PM2.5，我沒有太多了解，我也會覺得單純是空氣污染的問題，對這個的治理，您說相比治理黃沙行為更難，因為牽扯到工業(yè)化進(jìn)程，包括未來政府怎樣監(jiān)管工業(yè)的排污，甚至怎樣更加提倡原生態(tài)生活方式，這個牽扯的方方面面太多了，我們不能因為自己的孩子有新的問題暴露，不看到他身上的優(yōu)點或者好的的地方，我們需要保持冷靜客觀的態(tài)度，去分析其中存在的問題，然后想辦法去解決問題。而且保護(hù)環(huán)境更要從自身做起。

楊禹：今天改革走到深層次深水區(qū)的時候，我們改革和發(fā)展都面臨這些問題，眼前有沒有解決的難題，我們也在解決曾經(jīng)遇到的難題，沒有一個難題是在轉(zhuǎn)瞬之間輕松解決的。每一個難題解決都要經(jīng)歷痛苦過程。這個過程當(dāng)中，一個公眾聚焦點，如果你抓住它，并且推動解決它，它產(chǎn)生聯(lián)動效應(yīng)，不僅體現(xiàn)在具體問題解決了，更多體現(xiàn)現(xiàn)代社會每一個公民自己，你去考慮你的個人的作為，個人利益跟公共利益之間那個關(guān)系。這個關(guān)系不是簡單的誰就要實現(xiàn)自己的利益最大化關(guān)系，而是個人跟個人之間，大家要保持彼此的尊重。我堅持我的利益，但是我也關(guān)切到你的利益，既要考慮我們小群體的利益，也考慮公共利益。這樣改革進(jìn)程當(dāng)中，不僅僅解決PM2.5的問題，大家所關(guān)心的問題有很多，最后都是幫助我們尋找個人和今天更加有現(xiàn)代文明的社會，大家怎么找到彼此之間最好的關(guān)系。