美國有一種能人，為華盛頓而生，為華盛頓而活。他們穿梭于華盛頓的智庫、媒體、公司和政府之間，在從白宮到華盛頓杜邦環(huán)島之間方圓不到3公里的地方，往往醞釀出影響世界的事情。這種生活被稱為“旋轉(zhuǎn)門”，杰弗里·貝德就是典型的“旋轉(zhuǎn)人”。這位世界知名智庫布魯金斯學(xué)會(huì)的高級(jí)研究員，從里根政府時(shí)起就先后任美國國務(wù)院中國和蒙古處處長、副助理國務(wù)卿、國家安全委員會(huì)亞洲事務(wù)主任；他還曾是石橋國際公司的高級(jí)副總裁，也曾是布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國中心首位主任。在美國外交界有不少類似經(jīng)歷的“大人物”，他們都比較溫和，似乎沒有什么驚世駭俗的觀點(diǎn)，很穩(wěn)，被認(rèn)為是美國外交的“壓艙石”。有這些人的存在，華盛頓對(duì)華政策少了許多極端成分。有人稱，奧巴馬上任前兩年中美關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定，和貝德當(dāng)時(shí)擔(dān)任亞洲事務(wù)主任有很大關(guān)系。

在中美都進(jìn)入一個(gè)新階段的時(shí)刻，王文在華盛頓專訪了這個(gè)經(jīng)歷過數(shù)次中美關(guān)系最緊張時(shí)期的老人，聽聽他對(duì)中國過去十年的評(píng)價(jià)以及對(duì)未來中美兩個(gè)大國走向的預(yù)估。

中美實(shí)力仍存在很大差距

王文：在未來十年里，中美這兩個(gè)大國正迎來新的歷史時(shí)期。您怎么看中國的過去十年？

貝德：在我看來，積極與消極兩面共存。就積極方面而言，過去十年所取得的成就中，經(jīng)濟(jì)增長尤為明顯。雖然有人認(rèn)為過去這十年是中國最艱難的時(shí)期，但人民生活水平按可衡量標(biāo)準(zhǔn)得到巨大改善，很多國家更尊重中國，但也對(duì)中國越發(fā)敏感。消極一面則要從改革說起。在我看來，中國并沒有完全貫徹經(jīng)濟(jì)改革最初所強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，即用市場(chǎng)來解決問題，而更多傾向于投資和用國有企業(yè)掌控。我認(rèn)為，這不是長久性發(fā)展的根本。

王文：相比過去，中美兩國實(shí)力差距在縮小，中國帶來的挑戰(zhàn)越來越大。您怎么看兩國實(shí)力差距？

貝德：希拉里國務(wù)卿不久前在演講中提到中美“相互依賴”這樣的表達(dá)。也就是說，只要中國繁榮了，美國才得以繁榮；反之，美國在經(jīng)濟(jì)方面運(yùn)行良好，中國經(jīng)濟(jì)才會(huì)運(yùn)行良好。人們可用這個(gè)詞匯來繪制21世紀(jì)中美關(guān)系發(fā)展場(chǎng)景，而很難繪制一國發(fā)展顯著、另一國發(fā)展滯后的畫面。這個(gè)概念對(duì)中美非常重要，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)就是如此。從安全方面看也是如此。從實(shí)力看，在經(jīng)濟(jì)和技術(shù)方面，中美差距有所縮小，但我認(rèn)為，中美兩國仍存在很大差距。特別是在軍事實(shí)力方面，雖然兩國差距也在縮小，但美國并非站在原地沒有發(fā)展。坦白地說，兩國實(shí)力差距并非像一些人認(rèn)為的那樣快速縮小。目前不能斷言中國很快將成為世界軍事霸主，挑戰(zhàn)美國。

中美誰會(huì)是最后的第一？

王文：近年來，美國與亞洲盟友越來越頻繁舉行軍事演習(xí)，被稱為是構(gòu)筑“對(duì)中國包圍圈”，美國高層訪問中國周邊國家時(shí)經(jīng)常討論針對(duì)中國的問題，美國對(duì)華外交政策已經(jīng)開始改變了嗎？

貝德：美國總統(tǒng)奧巴馬和國務(wù)卿都訪問過中國，也訪問過中國周邊國家。演習(xí)也是很自然的事情。中國前段時(shí)間的海上演習(xí)就引起了日本的高度關(guān)注。演習(xí)并不意味著威脅，當(dāng)一個(gè)國家真正要搞威脅時(shí)，會(huì)采取措施而并非僅限于軍事演習(xí)來應(yīng)對(duì)。40多年來，美國是鼓勵(lì)中國崛起。中國未來的發(fā)展情況無法確定，但大部分人確信其有理可依，是積極的。

王文：奧巴馬曾說過永遠(yuǎn)不當(dāng)世界第二。假設(shè)中國實(shí)力真的超過美國，美國將如何應(yīng)對(duì)中國？

貝德：對(duì)于美國永遠(yuǎn)當(dāng)?shù)谝坏倪@種看法，我不清楚是否是政治上的表態(tài)，但各種說法不外乎于此。美國經(jīng)濟(jì)19世紀(jì)末成為世界第一，但它一直是一個(gè)競(jìng)爭性國家。未來中國很可能會(huì)成為經(jīng)濟(jì)型國家霸主。對(duì)于這一可能，美國并未試圖阻止。美國政策在于要確保穩(wěn)定。然而在軍事方面，我認(rèn)為美國在未來仍將保持第一。中國不會(huì)帶來挑戰(zhàn)。

另外，美國軍事實(shí)力的發(fā)展不是為了應(yīng)對(duì)“中國威脅”。自1945年起，美國便被賦予了很多全球性責(zé)任，比如說當(dāng)年保護(hù)歐洲遠(yuǎn)離蘇聯(lián)侵犯，解決也門及蘇丹所面臨的恐怖主義，保證世界海岸線不受侵略。美國之所以承擔(dān)這些全球性責(zé)任源于其在世界體系中所處的位置和信賴性。目前，美國面臨軍事實(shí)力到底需要多少的爭論。爭論的核心不是多強(qiáng)大的軍事實(shí)力才能使其占據(jù)第一，而在于需要多少軍事實(shí)力才能履行過去承擔(dān)的任務(wù)。當(dāng)今的中國似乎也面臨著同樣的爭論，即多大軍事實(shí)力能保障國家安全。不過，參考美國的情況來發(fā)展這種實(shí)力的想法是不合理的，有很大風(fēng)險(xiǎn)。

王文：除了軍事方面的挑戰(zhàn)，當(dāng)今，越來越多的國家開始正面評(píng)價(jià)中國的政治模式。

貝德：上世紀(jì)60年代，日本堪稱亞洲發(fā)展之最，70年代新加坡、韓國等受到關(guān)注。實(shí)際上，無論這些國家采取一黨專政或是民主化，它們都需要髙度重視人民生活水平的提高，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展依賴出口拉動(dòng)型增長、大量投資、龐大儲(chǔ)蓄以及人們的勤奮勞動(dòng)，政治發(fā)展有法可依，打擊腐敗，最終實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展。顯然1978年至今的中國發(fā)展模式也是亞洲的發(fā)展模式。在政治方面有所不同，但也并非完全不同。相比30年前，中國人民相對(duì)更加自由，現(xiàn)在的人們可以選擇自己的生活方式。30年前沒有人會(huì)按照全球時(shí)間來安排類似采訪我這樣的事情，當(dāng)時(shí)也只有政府有權(quán)撰寫宣傳性稿件。現(xiàn)在，中國人可以環(huán)游世界，選擇自己想從事的工作，可到任何地方購物。所有這些不僅是經(jīng)濟(jì)上的改變，也是政治及個(gè)人方面的改變。

我所接觸過的大部分中國精英都認(rèn)為，國家的未來將趨于更加民主化。這只是時(shí)間問題，他們并不排斥這樣的趨勢(shì)。這種情況下，我們無需擔(dān)心中國發(fā)展模式是暫時(shí)的。亞洲各國有不同的發(fā)展步伐。中國情況更加復(fù)雜。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)最初處于下層，同時(shí)大部分人口生活在農(nóng)村，但現(xiàn)在它卻變成了強(qiáng)大國家。所以我說，中國沒有具體的發(fā)展模式，我想中國人民也是這樣認(rèn)為的。

各國民主都有爭議之處

王文：中國共產(chǎn)黨十八大報(bào)告稱，“既不走封閉僵化的老路、也不走改旗易幟的邪路”，要堅(jiān)持走中國特色社會(huì)主義道路。對(duì)于中國政治上實(shí)施自己特色的民主，您怎么看？

貝德：實(shí)際上，我剛才說的亞洲國家，不都屬于美國政治體系。我認(rèn)為，每一個(gè)奮進(jìn)的國家都應(yīng)建立自身發(fā)展民主的方式。這種發(fā)展相互之間都不相同。美國有很多地方也并不民主。比如依據(jù)選舉人團(tuán)制度選舉總統(tǒng)，而不是進(jìn)行一人一票的選舉，這點(diǎn)就很有爭議。很多人也批判美國這種模式。所以，當(dāng)中國領(lǐng)導(dǎo)人稱反對(duì)西方民主時(shí)，我對(duì)此也表示接受。然而我認(rèn)為，如果你假設(shè)西方民主是謊言，也是不合理的。

王文：您對(duì)中國未來的政治體制改革怎么看？

貝德：我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)改革仍將是中國下一重要發(fā)展階段的關(guān)鍵。它支配著一切改革，隨后是反腐體制的改革，接下來是政治改革。隨著經(jīng)濟(jì)改革的深化，政治改革將面臨巨大的挑戰(zhàn)。這一點(diǎn)可推測(cè)出來。中國目前人口的55%居住在城市，而50年前卻很低。這些恰巧隨著民主化而發(fā)生。大部分農(nóng)村人員并未受到良好教育，與城市居民的價(jià)值觀、期待值都有所不同。我認(rèn)為，中國正日益城市化。如果經(jīng)濟(jì)改革得以深化，政治改革也就會(huì)逐步發(fā)生。然而，如果期待這一切都迅速發(fā)生，戲劇性地發(fā)展，這是不可能的。

王文：對(duì)于奧巴馬第二任期的對(duì)華政策，您有什么建議？

貝德：奧巴馬應(yīng)當(dāng)與中共新領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平盡早建立更深的私人關(guān)系，如他和胡錦濤當(dāng)時(shí)建立良好關(guān)系時(shí)所做的一樣：相互間頻繁交流，這樣方便彼此了解對(duì)方的政治需求。第二，中美要繼續(xù)“相互依賴”。我們應(yīng)該采用相互依賴式的合作，而非威脅、或與利益沖突有關(guān)的詞匯和言語。我再次提到這點(diǎn)，是因?yàn)槲覀兠靼纂p方既存在合作又存在競(jìng)爭。對(duì)于所關(guān)注的政治問題，我們需要建立合作框架，努力解決共同關(guān)注的諸如朝鮮等具體問題。中國在這些問題上要承擔(dān)起越來越多的責(zé)任。我們需要考慮到中國的視角，努力共同商討解決辦法。奧巴馬對(duì)華外交方面很有經(jīng)驗(yàn)，他并不是那種需要?jiǎng)e人提醒注意的人。

王文：十八大后的中國又將翻開嶄新的一頁，但也面臨很多挑戰(zhàn)。現(xiàn)在一些人又在預(yù)言“中國共產(chǎn)黨會(huì)瓦解”。您怎么看中國共產(chǎn)黨未來的命運(yùn)？

貝德：相比我上世紀(jì)八九十年代在中國生活的那段時(shí)間，中國現(xiàn)在各方面都變得更強(qiáng)大。如果你曾經(jīng)在那里生活，現(xiàn)在再拜訪中國，發(fā)現(xiàn)這些地方有很大改善時(shí)，你自然而然地會(huì)認(rèn)為其發(fā)展方向是正確的。中國不會(huì)走上像蘇聯(lián)那樣的路。蘇聯(lián)當(dāng)年之所以解體是由于其經(jīng)濟(jì)上的失敗，由于其軍事野心及過多的軍事基地，也由于內(nèi)部俄羅斯與其他加盟共和國之間存在激烈爭斗。我并不認(rèn)為擁有13億人口的中國會(huì)像蘇聯(lián)那樣解體，中國共產(chǎn)黨也不會(huì)面臨巨大的崩潰。中國共產(chǎn)黨上世紀(jì)90年代后面臨真正挑戰(zhàn)時(shí)，適應(yīng)力極強(qiáng)。它可以適應(yīng)各類情況，靈活地處理。