編者按

十八大之后的5至10年，將是中國(guó)崛起和復(fù)興的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。中國(guó)應(yīng)如何走好強(qiáng)國(guó)之路？需要真正的智慧、多樣的視角和理性的態(tài)度。

本刊專(zhuān)訪了美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)桑頓中國(guó)研究中心高級(jí)研究員李成、彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿文德·薩勃拉曼尼亞等熟悉中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的知名海外觀察家。

“怎樣讓民眾在重大問(wèn)題上形成理性共識(shí)，是不容回避的重大挑戰(zhàn)”

--- 美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)桑頓中國(guó)研究中心高級(jí)研究員李成談中國(guó)未來(lái)政治發(fā)展

“中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人最鮮明最突出的亮點(diǎn)，就是他們身上所凝聚的理想主義與現(xiàn)實(shí)主義相交融的人生經(jīng)歷”

中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人都有“理想主義與現(xiàn)實(shí)主義相交融的人生經(jīng)歷”

《瞭望東方周刊》：你如何看待剛剛在十八大產(chǎn)生的新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體？

李成：首先，十八大產(chǎn)生的領(lǐng)導(dǎo)人具有新的特點(diǎn)。比如，教育背景的多元化，7位常委除了一位是理工科出身，其他人都有人文社科教育背景。在政治局和中央委員會(huì)的層面，這種教育背景的變化更為明顯。

其中尤為突出的變化，是具備法律和司法背景的中央委員人數(shù)增加。李克強(qiáng)是北京大學(xué)法律專(zhuān)業(yè)畢業(yè)，幾位公檢法系統(tǒng)的新晉中央委員，也都有完備的法律教育資歷，法律基礎(chǔ)相當(dāng)扎實(shí)。由此我們或許可以期待，更完備的具有中國(guó)特色的法治制度能盡快浮出水面。

還有一點(diǎn)變化是，具有企業(yè)經(jīng)營(yíng)和管理經(jīng)驗(yàn)的人數(shù)增長(zhǎng)。在中央委員會(huì)層面，雖然人數(shù)增加并不明顯，但其地位明顯得到加強(qiáng)，包括幾位金融界精英的當(dāng)選。

可以預(yù)見(jiàn)的是，這一批高級(jí)官員將對(duì)中國(guó)未來(lái)做出重要貢獻(xiàn)。同時(shí)我樂(lè)觀地預(yù)測(cè)，再過(guò)5至10年，受過(guò)優(yōu)質(zhì)海外教育的海歸群體或許也將進(jìn)入中國(guó)政府高層，其占總?cè)藬?shù)的比例會(huì)比現(xiàn)在有所增加。而這還不包括參加過(guò)海外短期培訓(xùn)的干部。在某些部門(mén)，特別是在外交、金融、科技領(lǐng)域，海歸群體已有相當(dāng)?shù)姆至俊?/p>

當(dāng)然，施政成功與否，很大程度上要看有中國(guó)特色的集體領(lǐng)導(dǎo)制如何運(yùn)作和發(fā)展。如何在推進(jìn)改革的過(guò)程之中，找到恰當(dāng)?shù)钠胶恻c(diǎn)，或許是未來(lái)幾年內(nèi)的一大看點(diǎn)。

十八大的另一大看點(diǎn)，是上一屆領(lǐng)導(dǎo)班子全方位的退出，給予新領(lǐng)導(dǎo)層更大的施政空間，這是一個(gè)積極加強(qiáng)政治制度化建設(shè)的舉措。

不久前我在華盛頓的威爾遜中心參加了一場(chǎng)主題為“中國(guó)未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)階層前瞻”的會(huì)議，基辛格博士與我一同受邀討論。我們?cè)跁?huì)上提出，中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人最鮮明最突出的亮點(diǎn)，就是他們身上所凝聚的理想主義與現(xiàn)實(shí)主義相交融的人生經(jīng)歷。過(guò)去40年中國(guó)所發(fā)生的所有重大歷史進(jìn)程，他們都是最直接的參與者，他們經(jīng)受過(guò)相同的磨難和砥礪，在困境中始終保有堅(jiān)韌和艱苦奮斗的精神，這使得他們一代人的執(zhí)政風(fēng)格，具備突出的果敢風(fēng)格以及勇于突破的氣質(zhì)。這種獨(dú)特的人生經(jīng)歷，對(duì)毫無(wú)相似經(jīng)歷的大多美國(guó)觀察家來(lái)說(shuō)，是很難捕捉到的。

“怎樣讓民眾在重大問(wèn)題上形成理性共識(shí)，是不容回避的重大挑戰(zhàn)”

《瞭望東方周刊》：在你看來(lái)，未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)所面臨的最大挑戰(zhàn)何在？

李成：最大的挑戰(zhàn)之一，是中國(guó)在目前的情況下，如何能夠凝聚起新的共識(shí)。 怎樣讓民眾在重大問(wèn)題上形成理性共識(shí)，是不容回避的重大挑戰(zhàn)。

這一挑戰(zhàn)出現(xiàn)的大背景，是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在過(guò)去一年多時(shí)間放緩了增長(zhǎng)腳步，外交關(guān)系上則面臨新的地區(qū)性挑戰(zhàn)，使得產(chǎn)生共識(shí)的需求和呼聲變得更為急迫。這種共識(shí)的目的，是如何讓中國(guó)的民眾對(duì)中國(guó)的未來(lái)和前景更加有信心。

中國(guó)社會(huì)目前的開(kāi)放和多元促進(jìn)了思想和觀點(diǎn)的流動(dòng)和碰撞，這是好事情，但與此同時(shí)，社會(huì)共識(shí)不足。我覺(jué)得有必要尋求新的共識(shí)---這種共識(shí)不是去推倒舊樓，重建全新的思想大樓，而是更多地循著疏導(dǎo)、緩解的思路，鼓勵(lì)常態(tài)化的思想和觀點(diǎn)探討，讓理性、客觀、前瞻，同時(shí)具備一定樂(lè)觀成分的言論，充分地展現(xiàn)交流。

目前，在一些媒體和社交媒體上，更多充斥的是一種負(fù)面的看法和情緒，甚至是在西方語(yǔ)境里被稱之為“不文明”的謾罵和詆毀，受害者從官員、知識(shí)分子到普通民眾都有。這些方面的重新修復(fù)，與整個(gè)中國(guó)道德社會(huì)的重建大有關(guān)聯(lián)。

我想，這種共識(shí)需要依賴的土壤，是健康健全的法律制度。

中國(guó)民眾事實(shí)上渴望一種平穩(wěn)溫和的社會(huì)改革進(jìn)程，而最好的操作途徑，就是對(duì)法治建設(shè)的認(rèn)同，因?yàn)榉ㄖ嗡w和保護(hù)的人群是最廣泛的，從最底層的弱勢(shì)群體，到中產(chǎn)階層和政府官員?？戳耸舜髨?bào)告以后，發(fā)現(xiàn)內(nèi)容比以往更強(qiáng)調(diào)法治建設(shè)，強(qiáng)調(diào)黨的活動(dòng)(以往是黨員個(gè)人)必須在憲法和法律范圍內(nèi)，這是非常令人鼓舞的。

《瞭望東方周刊》：在形成共識(shí)方面，媒體是否也應(yīng)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任？

李成：微博和網(wǎng)絡(luò)等新媒體目前在中國(guó)影響很大，總體是積極的。但也帶來(lái)相當(dāng)多的問(wèn)題，比如網(wǎng)絡(luò)謠言和不負(fù)責(zé)的失實(shí)報(bào)道，某些煽動(dòng)性的語(yǔ)言暴力等等。因此健康、積極、理性的主流媒體報(bào)道，仍然是中國(guó)民主和秩序來(lái)源的可靠保證。

《瞭望東方周刊》：你又如何看待知識(shí)精英在這方面應(yīng)承擔(dān)的作用？

李成：借助不同的媒體平臺(tái)和新媒體，中國(guó)當(dāng)下，知識(shí)精英的影響力得到很大的拓展。但我對(duì)這種現(xiàn)象還是有所憂慮的---我憂慮的是，部分知識(shí)精英在公共空間中不負(fù)責(zé)任的言談、觀點(diǎn)，使之最終陷入迷失自我的境地。

當(dāng)下中國(guó)需要公開(kāi)的、理性的討論，因?yàn)檫@是構(gòu)建有效言論傳播平臺(tái)的基礎(chǔ)，積極正面的有效交流能夠抑制諸多負(fù)面因素的傳遞。我的建議是，知識(shí)精英在理性客觀批評(píng)的同時(shí)，不能過(guò)度地夸大存在的分歧，不能沉溺于擔(dān)任“異議者”所帶來(lái)的虛幻榮譽(yù)之中。在中國(guó)轉(zhuǎn)型期間，知識(shí)精英應(yīng)擔(dān)當(dāng)社會(huì)轉(zhuǎn)型溝通者的角色。

“強(qiáng)調(diào)反腐是新一屆領(lǐng)導(dǎo)釋放的非常強(qiáng)烈的信號(hào)”

《瞭望東方周刊》：作為一名海外中國(guó)人和中國(guó)觀察家，你最希望未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)層在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)突破？有何建言？

李成：我想中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)層面臨的最直接且最為急迫的任務(wù)，乃是要讓民眾重拾對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心。過(guò)去一年多來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，股市不振，加之在周邊領(lǐng)土問(wèn)題上與其他國(guó)家的爭(zhēng)端也對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了一些不利影響，這些投射到民眾的心態(tài)之中，就體現(xiàn)出期待新一屆領(lǐng)導(dǎo)人整治和重新啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提速的強(qiáng)烈信號(hào)。同時(shí)可以預(yù)見(jiàn)的是， 正陷入經(jīng)營(yíng)困境的許多中小企業(yè)也亟待中央政府采取相關(guān)措施伸以援手，或是厲行調(diào)整改革的舉措，走出目前的困境。解決好當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)型問(wèn)題，我認(rèn)為是新一屆政府最緊迫的挑戰(zhàn)。

習(xí)近平總書(shū)記最近談到了中國(guó)夢(mèng)對(duì)于中華民族偉大復(fù)興的意義，改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)社會(huì)所逐漸形成和壯大的廣大中產(chǎn)階層，特別需要中國(guó)夢(mèng)的支撐和鼓舞，他們構(gòu)成了國(guó)家相關(guān)社會(huì)政策的直接受益者和受影響群體。中國(guó)中產(chǎn)階層在教育、醫(yī)療、住房、職業(yè)發(fā)展領(lǐng)域承受著相當(dāng)?shù)膲毫?，最近幾年被中?guó)媒體不斷聚焦。我們的政府如何幫助中產(chǎn)階層實(shí)現(xiàn)他們的中國(guó)夢(mèng)，實(shí)現(xiàn)他們對(duì)美好社會(huì)和個(gè)人幸福的夢(mèng)想？這是對(duì)中國(guó)未來(lái)希望的一種有力支撐。 但怎樣去表述，怎樣去傳遞，也還是要費(fèi)番思慮，要讓這個(gè)龐大的群體對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展保有信心， 并使這一群體未來(lái)有顯著的增長(zhǎng)。

中國(guó)政府具有龐大的資源和強(qiáng)大的動(dòng)員能力，所以我相信政府能夠在短時(shí)間內(nèi)促進(jìn)社會(huì)消費(fèi)、解決社會(huì)問(wèn)題、處理好經(jīng)濟(jì)難題，并維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定。但這些問(wèn)題的根源還是在于中國(guó)部分政治結(jié)構(gòu)和功能的滯后和失靈，經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的問(wèn)題也可以從政治發(fā)展中尋找聽(tīng)診的可能。

此外，著重強(qiáng)調(diào)反腐是新一屆領(lǐng)導(dǎo)釋放的非常強(qiáng)烈的信號(hào)，我想這也是需要政府嚴(yán)肅面對(duì)的話題。 現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有部分人以為，反腐是一種大治的行為，出現(xiàn)愈大的貪腐瀆職事件，中央迅速出手解決有效控制，使之處于可控的地步。但我想進(jìn)一步地指出，政府應(yīng)該讓民眾感覺(jué)到，中共的反腐工作，不僅僅是沒(méi)有出現(xiàn)失控的極端情況，而是依然有一整套可操作運(yùn)行的反腐機(jī)制來(lái)制衡腐敗事件的出現(xiàn)，一定要有可靠的機(jī)制、可靠的法治模式，來(lái)整治腐敗現(xiàn)象。當(dāng)然反腐往深入走，一定也要和黨內(nèi)民主、強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)聯(lián)系起來(lái)。

我始終認(rèn)為，中國(guó)出現(xiàn)或大或小的危機(jī)、問(wèn)題都不要緊，但一定不能沒(méi)有危機(jī)感。危機(jī)不是可怕的事，可怕的是沒(méi)有真正的危機(jī)感和處理危機(jī)的決心和能力。從目前新一屆領(lǐng)導(dǎo)人的表態(tài)來(lái)看，應(yīng)可以期待大動(dòng)作和大手筆。

“西方媒體在看待中國(guó)政治時(shí)，常常把握不好所謂的度”

《瞭望東方周刊》：你與美國(guó)、中國(guó)研究界和政界多有接觸，他們是如何看待中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)未來(lái)的？

李成：據(jù)我的觀察，美國(guó)各界對(duì)十八大可以說(shuō)是從未有過(guò)的極大關(guān)注，包括美國(guó)主流媒體在內(nèi)的政經(jīng)和社會(huì)各階層，都保持了很高的關(guān)注度。我想這里面主要有兩個(gè)原因。

一個(gè)是中國(guó)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，與美國(guó)商界、企業(yè)界關(guān)系極為緊密，中國(guó)也是美國(guó)國(guó)債的最大持有者，中美兩國(guó)在一系列重大雙邊及國(guó)際和地區(qū)性事務(wù)中有共同的關(guān)注和聚焦點(diǎn)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)性和執(zhí)政風(fēng)格，對(duì)美國(guó)的友好度等，都是美國(guó)人所感興趣的。

另一個(gè)，是出于對(duì)中國(guó)如何選舉最高領(lǐng)導(dǎo)人的興趣。在普通美國(guó)人眼中，中國(guó)政治充滿神秘，和美國(guó)總統(tǒng)大選動(dòng)輒需要一兩年漫長(zhǎng)的選戰(zhàn)營(yíng)銷(xiāo)相比，很多美國(guó)人是不了解中國(guó)政治的。

總體而言，美國(guó)主流輿論關(guān)注中共十八大的目的是試圖把握中國(guó)政治的發(fā)展脈搏。當(dāng)然，我們也要看到，西方媒體在看待中國(guó)政治時(shí)，常常把握不好度，這既和美國(guó)新聞業(yè)對(duì)新聞倫理的認(rèn)識(shí)與中國(guó)不同有關(guān)，同時(shí)也因?yàn)椴糠置襟w在報(bào)道中國(guó)時(shí)抱有自大、自傲的心態(tài)，做出缺乏新聞嚴(yán)謹(jǐn)性的舉動(dòng)。

我曾經(jīng)撰寫(xiě)過(guò)有關(guān)中國(guó)控?zé)煹难芯繄?bào)告，被美國(guó)的彭博社摘用并失之偏頗。我覺(jué)得作為獨(dú)立的第三方，媒體享有充分的批評(píng)權(quán)力，但前提是批評(píng)是基于嚴(yán)格的職業(yè)倫理和事實(shí)依據(jù)。

我一直在說(shuō)，西方的媒體在接觸和感知中國(guó)的同時(shí)，能否學(xué)會(huì)尊重中國(guó)，更了解中國(guó)，而不是被某些標(biāo)榜的價(jià)值理念牽著走，我想這是值得我們海外研究中國(guó)的學(xué)者和新聞界人士深思的。

《瞭望東方周刊》：如果用一句話來(lái)建言中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人，你會(huì)怎么說(shuō)？

李成：我覺(jué)得擺在中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)層面前的，有危機(jī)，有困難，但也有機(jī)遇，更有夢(mèng)想。這個(gè)時(shí)候的中國(guó)，的確到了考量領(lǐng)導(dǎo)人心智和勇氣水平的時(shí)候，保有一顆樂(lè)觀積極視危難為轉(zhuǎn)機(jī)的心態(tài)尤為重要。

我經(jīng)常觀看國(guó)內(nèi)的選秀節(jié)目如《中國(guó)好聲音》，非常喜歡這個(gè)節(jié)目所傳遞出的中國(guó)社會(huì)的正能量與活力。所以，我愿意用丘吉爾的一句名言來(lái)概括我的觀點(diǎn)：“悲觀主義者在每個(gè)機(jī)會(huì)里看到的是困境，樂(lè)觀主義者則在每個(gè)困境里看到的是機(jī)會(huì)。”

(作者為復(fù)旦大學(xué)青年學(xué)者、南京大學(xué)—霍普金斯大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究所研究員)