今年2月，經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生在自己的新浪微博上更新了一條評論：“去海里見老領(lǐng)導(dǎo)，被推薦讀本書，托克維爾的《舊制度與大革命》。他認(rèn)為中國這樣在世界上舉足輕重的大國，從歷史上看也好，今天的外部環(huán)境也好，現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型不會那么順利。中國人自己的代價也沒有付夠。過去這些年走得順了些，下面難免會有反復(fù)。”

讓華生自己也始料不及的是，正是這短短數(shù)語，讓國內(nèi)思想界爆發(fā)出一場大討論。一時間洛陽紙貴，《舊制度與大革命》成為關(guān)注中國未來命運的知識分子傳閱的讀物。

華生的個人介紹是：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，師從被譽為“一代經(jīng)濟(jì)學(xué)大師”的董輔礽先生，是影響我國經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)程的三項重要變革，即價格雙軌制、國資體制、股權(quán)分置改革的提出者和推動者，現(xiàn)任東南大學(xué)等多所高校的教授、博士生導(dǎo)師。華生曾獲孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)獎、中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎、首批“國家級有突出貢獻(xiàn)的專家”等獎項。

從歷史的角度看，經(jīng)濟(jì)學(xué)家作為知識分子的一種類型，適逢改革開放大變局的時代，手執(zhí)各個學(xué)派的學(xué)術(shù)武器，試圖在知識界嘈雜的爭議中尋找一條可行的路徑。這在很大程度上構(gòu)成了我們這個時代的經(jīng)濟(jì)以及相關(guān)政策爭議的宏大圖景。

知識分子往往有一種“入世”的情懷，晚清重臣曾國藩有云：“天下事在局外吶喊議論，總是無益，必須躬身入局，挺膺負(fù)責(zé)，乃有成事之可冀。”對經(jīng)濟(jì)學(xué)家而言，進(jìn)入決策中樞，作為高層智囊發(fā)揮建策作用，無疑是一條“知行合一”的最優(yōu)路徑。而最終，能夠?qū)⒉哒撏菩杏谑溃a(chǎn)生波及深遠(yuǎn)的歷史性效果，就更為值得贊賞。

華生在1984年的莫干山會議中提出著名的價格雙軌制，為中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型做出了突出的理論貢獻(xiàn)。今天中國的經(jīng)濟(jì)格局，在很大程度上不能不說是雙軌改革的一種宏觀紅利。用華生的語言來說，就是某一階段的改革路徑選擇，會對后期的政策調(diào)整產(chǎn)生不可避免的路徑依賴的影響，以致想走回頭路很難。從這個角度而言，雙軌制可以說是邁出了歷史性的關(guān)鍵一步。

近期出版的《中國改革：做對的和沒做的》一書是華生“中國改革系列”的開篇之作，主要包括華生對中國改革三十年的回顧與反思、對現(xiàn)狀的理性判斷以及改革下一步，如何以社會改革帶動全面改革的路徑設(shè)計。

翻閱華生的博客，可以看出他一直在對中國經(jīng)濟(jì)改革的各個層面包括城市化、資本市場等等獻(xiàn)計獻(xiàn)策。但華生對于改革的考慮，早已超越經(jīng)濟(jì)范疇而進(jìn)入社會和政治領(lǐng)域。這種開闊視野使得他更能站在全局的角度去解讀諸多社會現(xiàn)象的本質(zhì)，并提出契合中國現(xiàn)狀的可以被高層認(rèn)可、推動和執(zhí)行的解決方案。這些觀點的表達(dá)體現(xiàn)的是一個知識分子對于改革的憂思。

《財經(jīng)國家周刊》：如何看待中國現(xiàn)在的整體形勢？

華生：中國現(xiàn)在確實處在社會轉(zhuǎn)型期，特別是這幾年進(jìn)入中等收入階段以后，各種社會矛盾都越來越尖銳化，這是歷史發(fā)展階段的必然。但其中一個突出的問題，我們過去這些年可能過度強(qiáng)調(diào)了維穩(wěn)，即維持局部的或者一時的穩(wěn)定。一些地方甚至以犧牲法制為代價，這實際上在全局上造成了更大的不穩(wěn)定。這就需要在政治體制方面盡快進(jìn)行變革。

《財經(jīng)國家周刊》：未來的經(jīng)濟(jì)運行狀況呢？

華生：從中短期來看，應(yīng)該說還是可以謹(jǐn)慎樂觀的，因為中國處在人均收入比較低的階段，城市化處于前中期，中國的勞動力成本這幾年雖然上升比較快，但在全球市場上還是有很大的競爭力。在這種情況下，中國中短期保持現(xiàn)在7%-8%的增長速度，還是具有現(xiàn)實的可能。真正需要擔(dān)憂的不是短期波動，中國經(jīng)濟(jì)在第四季度逐步企穩(wěn)，明年新政府上任之后還會有進(jìn)一步的企穩(wěn)回升，這都是可能的。中國的問題主要還是中長期的挑戰(zhàn)。

《財經(jīng)國家周刊》：十八大之后，或者說更長期來看，中國經(jīng)濟(jì)的改革應(yīng)該有怎樣的推進(jìn)次序？切入點在哪里？

華生：新一階段改革的切入點，新一屆政府某種意義上已經(jīng)有所表示.因為推進(jìn)改革必須是長遠(yuǎn)的共識,否則很難推進(jìn)，或者推進(jìn)的效果也不好。

從新一屆政府的動向來看，城市化是重頭戲。這也是中國在當(dāng)前歷史階段上的一個主線。國際評論認(rèn)為，中國的城市化和美國的新技術(shù)革命是21世紀(jì)最重大的事件。現(xiàn)在的問題是城市化的道路怎么選擇，這是各項改革切入的關(guān)鍵點。因為我們過去的城市化道路是農(nóng)民離鄉(xiāng)不離土的城市化，他們離開了家鄉(xiāng)到沿海城市打工，但是沒有真正離開土地。因此一方面他們給工業(yè)提供了廉價勞動力，但同時也作出了個人和家庭的巨大的犧牲；另外一方面是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營規(guī)模還處在狹小的水平上，這樣的城市化道路很難推進(jìn)。

隨著勞動成本的上升，自然要求產(chǎn)業(yè)升級，其中最關(guān)鍵的是人力資本升級。但目前處于流動狀態(tài)的農(nóng)民工的后代難以升級，因為沒有在城市定居，還有大量的留守兒童待在老家鄉(xiāng)下，沒有接受好的教育。這直接影響到產(chǎn)業(yè)升級和城市化的健康發(fā)展。

從城市來說，現(xiàn)在城市化道路導(dǎo)致城市房價高昂，大量的外地人口、更不用說農(nóng)民工包括外來人口都不能安居，引起城市本身的不穩(wěn)定。此外，目前城市擴(kuò)張造成的征地矛盾帶來了各種沖突和社會問題，所以我覺得可能下一步的改革切入點是在城市化的主線下面，首先是土地制度，以及土地相關(guān)聯(lián)的戶籍制度的變革。這也是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、社會也可以說是政治的焦點問題。

《財經(jīng)國家周刊》：您怎么看新的改革階段國企的合理定位，以及“國進(jìn)民退”等相關(guān)爭議？

華生：國企的合理定位肯定是一個重大的問題，但這個問題還拿不到最前面來，現(xiàn)在國企問題的爭論很大程度上被意識形態(tài)化了。國企的核心問題還是要回到過去確定的政企和政資分開的道路上來。這些年來一個最大的問題，就是政府跟國企的關(guān)系不但沒有分開，而且變得更緊密了，一些地方國企成了地方政府的融資工具和平臺。

《財經(jīng)國家周刊》：在這樣一種格局下，民企目前的處境以及出路在哪里？

華生：我覺得現(xiàn)在民營企業(yè)也有被意識形態(tài)化的問題?，F(xiàn)在不光是民企在中國發(fā)展會遇到困難，全球的民營企業(yè)都遇到困難，美國的企業(yè)困難很大，歐洲的企業(yè)困難更大。所以不要把在全球經(jīng)濟(jì)動蕩當(dāng)中，企業(yè)普遍遇到的困難，特別是中小企業(yè)普遍遇到的困難都推到制度上去。就像美歐沒有什么國企，但不是沒有國企民企就能欣欣向榮，不是這么簡單。浙江的民營企業(yè)過去發(fā)展得很好，現(xiàn)在遇到很大困難，制度環(huán)境并沒有變化。

目前還是要進(jìn)一步要創(chuàng)造民營企業(yè)發(fā)展的條件。對中國來說，可能最重要的還不是純粹在于民企怎么發(fā)展，而是在于怎樣讓各類企業(yè)都主要回歸到實業(yè)上來的問題。

《財經(jīng)國家周刊》：大家都說既得利益群體是改革最大的阻力，你如何看待這一群體？

華生：這里的最大問題是現(xiàn)在所有人都講別人是既得利益者，但都不認(rèn)為自己是既得利益者。比如一般會說國企是既得利益者，那國企里誰是既得利益者？如果說國企的領(lǐng)導(dǎo)是既得利益者，但他們可能說，待遇和市場經(jīng)濟(jì)里面比較并沒有更高，到年齡就要退休，并沒有多大好處落到身上。所以現(xiàn)在最大的難題、困難就在于各個階層都普遍有怨言。這就反映了我們的制度安排有問題，需要決策者有行動。

《財經(jīng)國家周刊》：但事實上確實存在很多政策向部分利益群體偏離的現(xiàn)象。如何去優(yōu)化政策制定過程，阻止它和部分利益群體的結(jié)合？

華生：這一方面要靠受到利益損害的人的抗?fàn)?，形成一種壓力。另一方面是要靠當(dāng)政者和決策者對這個問題做出正確的政治判斷，加以回應(yīng)。其三是需要好的制度設(shè)計，許多時候光是出發(fā)點好，未必能達(dá)到好的結(jié)果。

《財經(jīng)國家周刊》：我們的GDP還在高速增長，民眾的收入也在不斷增長，為什么中國社會中的各種矛盾卻有激化的趨勢？如何化解這些矛盾？

華生：目前中國處于向中等收入轉(zhuǎn)化的階段，各種社會矛盾的尖銳化是個必然的過程?，F(xiàn)在矛盾的激化最重要的原因，除了制度本身的問題以外，恐怕還有兩個主要原因。

首先是法治的缺失。中國社會本來就缺失法治，幾千年來中國是人治社會。中國人的法治觀念應(yīng)該說是在世界上算是比較差的。在目前社會利益逐漸多元化以后，在初步解決了溫飽問題以后，如果缺了法治所有人都覺得不公平。比如民眾罵醫(yī)生得了紅包，但醫(yī)生覺得很不公平，他們很辛苦，沒有得到足夠的尊重。所以我認(rèn)為現(xiàn)在最根本的問題是缺乏法治。

其次是缺乏民主參與的渠道，有很多問題民眾參與進(jìn)去了，在處理這些問題的時候就會更加理性。如果民眾沒有參與進(jìn)去，你把什么權(quán)利壟斷在手上，大家就會把所有問題都?xì)w在你頭上。

《財經(jīng)國家周刊》：在改革推進(jìn)的過程中，哪些因素起關(guān)鍵作用，哪些是次要作用？現(xiàn)在關(guān)于改革的爭論里面，有些人認(rèn)為高層可能起的作用更關(guān)鍵，有些可能會覺得智囊起的作用更大，還有一些認(rèn)為中產(chǎn)階級崛起可能會有推動作用。

華生：我覺得改革從來都是上下合力推動的。如果民間都很滿意，這個時候高層就不會有變革的壓力，因為改革都是逼出來的。另外一方面，如果沒有高層對社會矛盾和變化的判斷、認(rèn)識和反映，改革決定是很難做出來的。除非是混亂和革命，改革離不開上層。

智囊和精英作用都很重要，這不在于他們能否做政治決定，他們也做不了政治決定，領(lǐng)袖人物才做政治決定，面對中國這樣一個十幾億人口的大國，這么尖銳復(fù)雜的局面，真正能夠做出政治決定的當(dāng)然還是高層。某些時候，某些人物會起很關(guān)鍵的作用，古今中外的歷史都是這樣。但領(lǐng)袖人物能做出相應(yīng)的關(guān)鍵的政治決定需要有對應(yīng)的社會環(huán)境和社會形勢，否則無事生非，少數(shù)人想變革也通不過。真正的變革就難以發(fā)生。

智囊包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家的很重要的作用是做制度設(shè)計，去影響具體的經(jīng)濟(jì)、社會等政策往相應(yīng)的路上走。歷史有很多叉路口，選擇和走上一條路之后，就有路徑的依賴性，將來想返回來就很困難。所以每一條小路都要走好走對。