“近百年的中華民族根本只有一個(gè)問題，那就是，中國(guó)人能近代化嗎？能趕上西洋人嗎？能利用科學(xué)和機(jī)械嗎？能廢除我們家族和家鄉(xiāng)觀念而組織一個(gè)近代的民族國(guó)家嗎？”

1938年5月，剛剛卸任駐蘇聯(lián)大使，賦閑在漢口的歷史學(xué)家蔣廷黻，花了2個(gè)月時(shí)間寫出《中國(guó)近代史大綱》，在這本僅有5萬余字的著作中，蔣廷黻提出了這樣一個(gè)有關(guān)中國(guó)近代化的命題。

由1912年民國(guó)初肇、清帝退位追溯至今，當(dāng)代史學(xué)家又如何看待這一百年的中國(guó)近代化和現(xiàn)代化，上個(gè)世紀(jì)近代化過程中，中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等全方位的劇變，又帶來什么啟示？日前，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者專訪了中國(guó)社科院近代史研究所研究員楊奎松和馬勇。

從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)化

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：蔣廷黻在他的《中國(guó)近代史大綱》中說：近百年中華民族根本只有一個(gè)問題，那就是中國(guó)能近代化，您如何看中國(guó)這一百年的近代化？

楊奎松：蔣廷黻所說的“近代化”，亦即我們今人所說的“現(xiàn)代化”。

就人類歷史發(fā)展的大勢(shì)來說，人類社會(huì)的生產(chǎn)方式從狩獵，到農(nóng)耕，到工業(yè)化，是一個(gè)難以抗拒的歷史發(fā)展過程。毫無疑問，我們?cè)谶@里所講的“現(xiàn)代化”，它的基本內(nèi)容其實(shí)就是西方國(guó)家的那種高度工業(yè)化。

如果僅就中國(guó)工業(yè)化發(fā)展的過程來看，從晚清洋務(wù)運(yùn)動(dòng)算起，至今已經(jīng)過了差不多150年之久了。如果分階段來看，無論晚清還是民國(guó)，每個(gè)階段中國(guó)人的努力都推進(jìn)了中國(guó)工業(yè)化的進(jìn)程，為后來者打下了進(jìn)一步發(fā)展的基礎(chǔ)。但相比而言，中華人民共和國(guó)這六十多年所取得的進(jìn)步顯然最大、最明顯。

馬勇：中國(guó)現(xiàn)代化并沒有多么復(fù)雜多么艱難。中國(guó)的現(xiàn)代化只是對(duì)西方的回應(yīng)，是對(duì)中國(guó)的農(nóng)業(yè)文明增加工業(yè)化的養(yǎng)料，是加法，不是減法。

過去百年，中國(guó)現(xiàn)代化走過了幾個(gè)階段。1860年之后，朝野最初想法就是富國(guó)強(qiáng)兵，堅(jiān)船利炮。過去大家都說甲午戰(zhàn)爭(zhēng)驗(yàn)證了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的失敗，因此戰(zhàn)爭(zhēng)之后中國(guó)很容易變換了軌道，維新、新政，直至預(yù)備立憲。這是符合歷史邏輯的。

1945年抗戰(zhàn)勝利后，中國(guó)不僅有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)憲政，而且成為世界四強(qiáng)、聯(lián)合國(guó)五常，參與安排戰(zhàn)后秩序。至此，中國(guó)現(xiàn)代化完成了第一個(gè)循環(huán)。

所謂中西沖突，其本質(zhì)就是中國(guó)對(duì)資本的抵抗。一旦中國(guó)人在這方面覺悟了，中國(guó)人的潛能就會(huì)發(fā)揮，中國(guó)就會(huì)迅速走上快速發(fā)展的軌道。1895年之后如此，1978年之后也如此。

現(xiàn)代化不只是工業(yè)化

日?qǐng)?bào)：我們認(rèn)為，中國(guó)的百年心愿，亦可以用近代化和現(xiàn)代化來概括，一百年來，在現(xiàn)代化的道路上，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了哪些心愿？哪些沒有實(shí)現(xiàn)？

楊奎松：究竟什么是國(guó)人的百年心愿，多少年來恐怕都還是一個(gè)眾說紛紜的問題。迄今為止，多數(shù)國(guó)人還是希望中國(guó)盡快實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的，客觀上這也是一個(gè)不以人的意志為轉(zhuǎn)移的必然趨勢(shì)。

把現(xiàn)代化簡(jiǎn)單地理解為工業(yè)化，或信息化，或其他什么可以用數(shù)字來衡量的物質(zhì)上的進(jìn)步，以為工業(yè)或經(jīng)濟(jì)發(fā)展越快，中國(guó)就越現(xiàn)代，其實(shí)是對(duì)人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律的一種誤讀。

改革開放以來，中國(guó)的工業(yè)發(fā)展速度和經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)程度，都是百余年來最快、最大的，但是，金錢至上，物欲橫流，理想泯滅，貪腐盛行，人心冷漠，道德淪喪，也一并惡性膨脹起來。

這種物質(zhì)文明大幅進(jìn)步，精神文明嚴(yán)重倒退的現(xiàn)象，在這一百多年里也是空前的。

西方社會(huì)在資本主義發(fā)展的初期也出現(xiàn)過類似的情況，這也是馬克思對(duì)資本主義現(xiàn)代化的工業(yè)進(jìn)步熱情謳歌，同時(shí)又判定這種現(xiàn)代化注定會(huì)很快走向死亡的重要理由之一。

西方社會(huì)能夠度過這個(gè)人心不古的混亂時(shí)期，一個(gè)重要原因是因?yàn)樗陌l(fā)展是漸進(jìn)的。即使有過像法國(guó)大革命那樣的激進(jìn)現(xiàn)象，也從未打亂其生產(chǎn)力發(fā)展的節(jié)奏與進(jìn)程，更不曾改變過列寧所說的，一個(gè)社會(huì)正常運(yùn)行所必需的人類千百年來形成的公共的道德規(guī)范與行為準(zhǔn)則。

事實(shí)上，歷史學(xué)者一直在講西方工業(yè)文明，或我們所講的西方現(xiàn)代化所由形成的一個(gè)極重要的條件，只是至今沒有引起習(xí)慣于把工業(yè)化等同于現(xiàn)代化的多數(shù)國(guó)人的重視。

這個(gè)條件不是物質(zhì)的，而是精神的，思想的，文化的，那就是發(fā)生在西方中世紀(jì)的文藝復(fù)興和思想啟蒙運(yùn)動(dòng)。這些運(yùn)動(dòng)最大的成果，就是開始形成了人性、人道，乃至人權(quán)意識(shí)。

開放而非揠苗助長(zhǎng)

日?qǐng)?bào)：作為一個(gè)歷史學(xué)者，您認(rèn)為未來中國(guó)又應(yīng)當(dāng)在哪些方面完成未了的現(xiàn)代化心愿？應(yīng)當(dāng)如何去完成？

楊奎松：如果我上面講到的西方工業(yè)文明發(fā)展的基本邏輯是成立的，那么，未來中國(guó)要補(bǔ)的課就太多了。

簡(jiǎn)言之，中國(guó)真要達(dá)到理想的現(xiàn)代化程度，就非實(shí)行法治不可；要真正落實(shí)法治，又非走政治民主的路不可；要真正實(shí)行民主，又非確立人權(quán)觀念，注重人性，弘揚(yáng)人道不可；而要能啟蒙人性、人道、人權(quán)思想，社會(huì)大眾非共同擁有自古以來人類最基本的同情心、公德心，并能夠自覺規(guī)范自己的舉止言行不可。

馬勇：中國(guó)現(xiàn)代化未了心愿是怎樣與世界一致，這是中國(guó)踏上現(xiàn)代化之路就面臨的一個(gè)大問題。與世界一致不是說放棄自己的優(yōu)長(zhǎng)之處，而是最大限度地學(xué)習(xí)別人，改變自己。國(guó)門已經(jīng)打開，中國(guó)重回封閉狀態(tài)基本上不可能。

心胸更開闊些，眼光更遠(yuǎn)大些，中國(guó)人的心靈就一定會(huì)向世界靠攏，中國(guó)就一定會(huì)成為世界不可或缺的一部分。

日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為過去一百年來，中國(guó)人追求現(xiàn)代化的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)未來有何啟示？

楊奎松：說經(jīng)驗(yàn)的話，最基本的一條就是要有一種開放的心態(tài)。說教訓(xùn)的話，最大也是最沉重的教訓(xùn)，就是超越階段，揠苗助長(zhǎng)。

歷史的進(jìn)步永遠(yuǎn)都只能是漸進(jìn)的。從農(nóng)業(yè)社會(huì)向現(xiàn)代工業(yè)社會(huì)演進(jìn)，即使在不反復(fù)、不折騰的情況下，也需要經(jīng)過幾代，甚至十幾代人，才可能完成從小農(nóng)觀念向現(xiàn)代觀念的轉(zhuǎn)變。

而千百年來共同遵守的公共道德規(guī)范和行為準(zhǔn)則被破壞殆盡，新的思想啟蒙與現(xiàn)代法制建設(shè)尚未起步的新國(guó)家，單純的工業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展未必能帶來社會(huì)進(jìn)步。

光是今年國(guó)慶節(jié)高速公路擁堵區(qū)域遍地垃圾的現(xiàn)象就可以看出，工業(yè)發(fā)展再快，大家掙錢再多，哪怕路上開車的多數(shù)人已經(jīng)當(dāng)上了干部、教師、企業(yè)家，變成了城市白領(lǐng)階層，他們本質(zhì)上也仍舊是缺少現(xiàn)代文明意識(shí)。

改革開放所以會(huì)使中國(guó)出現(xiàn)社會(huì)道德淪喪現(xiàn)象，多數(shù)國(guó)人一只腳邁進(jìn)了現(xiàn)代社會(huì)，整個(gè)身體和腦袋還留在落后的農(nóng)業(yè)社會(huì)里，恐怕是最重要的一個(gè)原因。