一個是金融時報首席經(jīng)濟評論員，一個是2008年諾貝爾經(jīng)濟學獎得主。當馬丁·沃爾夫與保羅·克魯格曼本周四在紐約時代華納中心的Landmarc餐廳午餐時，當然會談到熱點經(jīng)濟問題。

以下?lián)R丁·沃爾夫發(fā)布內(nèi)容整理

1、克魯格曼專欄的觀點是不是歐元區(qū)“完了”？

克魯格曼：他們救不了希臘，但假如他們愿意提供終端開放的融資，讓宏觀經(jīng)濟擴張，就可以拯救其他國家。

而這意味著要德國人改變自己的經(jīng)濟生活哲學。

2、日本20世紀90年代的危機

沃爾夫：看來日本已經(jīng)成功地控制了危機后的影響。

克魯格曼：日本是一個警示的故事。它讓日本幾乎變成了模范。

克魯格曼的笑話：那些十二年前擔心日本的美國人應該去東京向天皇道歉。我們做的比他們做過的還差。我希望我們變成日本。

3、怎樣看待美聯(lián)儲主席伯南克

沃爾夫：克魯格曼對伯南克的看法是否不公平？畢竟他避免了美國通縮。

克魯格曼：我們不關心通縮是因為通縮減少一點、而不是增加一點才會讓世界有很大的不同。我們擔心通縮是因為我們認為這是經(jīng)濟持續(xù)不景氣的理由。我們可能沒有通縮，但我們的經(jīng)濟持續(xù)不景氣。那么通縮帶來了什么不同嗎？

沃爾夫：當然，美聯(lián)儲的確通過迅速下調(diào)利率制造了實際負利率，避免了通縮。

克魯格曼：實際上我很少抱怨2009年某個時期的貨幣政策。伯南克的對策積極有力，那時做得對。他推出了最初的QE，穩(wěn)定了經(jīng)濟。

可問題是，他做了什么，讓我們開始看起來越來越像日本了？到某個時候，邏輯上說必須找到方法收縮，財政政策可能很好。但如果沒有成功，就會倒向美聯(lián)儲那邊，做那樣的事。

讓人悲哀的是，美聯(lián)儲為了讓我們擺脫下滑而卸下了大部分責任。

實際上，如果現(xiàn)實地考慮，你做得太少，不是太多。

4、假如克魯格曼任美聯(lián)儲主席會怎么做？

克格魯曼：可能讓美聯(lián)儲資產(chǎn)負債表規(guī)模增加2萬億美元，更大范圍地購買資產(chǎn)，包括增加私人部門福利。

但真正需要的大部分都是發(fā)出信號，表明你會始終把腳踩在油門踏板上。

即使人們不確定美聯(lián)儲會不會執(zhí)行到底也不要緊，只需要他們必須相信可能會發(fā)生。

比如伯南克說我們在重新考慮對通脹目標的觀點，即使這個時候美聯(lián)儲沒有可靠地承諾會在五年里讓年度通脹達到3.7%，這樣說說也有幫助。

5、政策信用

克魯格曼：信用聽起來了不起，但如果要找到跡象表明反通縮的信用實際上在現(xiàn)實世界里很重要，基本上沒有這種跡象。

6、歐元區(qū)是否是個錯誤？

克魯格曼：從馬斯特里赫條約簽署那天起，歐元區(qū)的命運就已經(jīng)確定。上調(diào)通脹目標可能是一種補救方法，次佳的方法是有財政聯(lián)盟。但環(huán)境根本行不通。

歐元自身產(chǎn)生的不對稱沖擊現(xiàn)在正在（通過歐元帶來的資本流）摧毀歐元。不僅是無法解決沖擊，也無法處理正在摧毀歐元的沖擊。

7、歐元區(qū)危機

沃爾夫：德國人現(xiàn)在必須選擇是永久救助他們視為賴賬不還的負債國，還是分裂，繼而導致無盡的經(jīng)濟與政治混亂。

克魯格曼：我記得獨立報有一個幽默的專欄，大概1992年左右，寫過要決定給馬斯特里赫條約頒發(fā)英語小說界的布克獎，說它是嚴格條約格式的后現(xiàn)代小說。

從這部小說中，讀者可以感覺到，在小說的背景下，強大的力量有著未知的動機。誰是這些力量，他們想要什么？我們永遠不會了解。

8、美國政治

沃爾夫：是否克魯格曼因為與他同樣政治觀點的人失敗而失望？因為現(xiàn)在聯(lián)邦稅率極低，有人卻不愿增稅，而愿意接受削減福利補貼開支。這是否都與錢有關？

克魯格曼：這些事總是復雜的，但有些和錢有關。甚至還有少數(shù)人溫和地責備稱，奧巴馬已經(jīng)失去了華爾街的大量資金來源。

這些人在玩一場長期游戲，他們花了40多年時間說明“政府是壞的”，或者說“征稅是不好的”。

但現(xiàn)在，一種有組織且有進步的基礎設施正以從前沒有的方式發(fā)展。和其他方面比起來，它很小，資金也不夠，但實際上更高明。雖然我沒有得到自己希望的政策，但會以兩年前不同的方式去傾聽。

9、如何看待威脅經(jīng)濟體的金融與資產(chǎn)價格“泡沫”

克魯格曼：洋蔥新聞很早以前有過一個很棒的頭條，寫的是“衰退肆虐的國家要求新的泡沫來投資”。