今天講四個(gè)問(wèn)題。

（一）我們搞四個(gè)現(xiàn)代化，建設(shè)社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)，是在什么情況下進(jìn)行的。講實(shí)事求是，先要把“實(shí)事”搞清楚。這個(gè)問(wèn)題不搞清楚，什么事情也搞不好。

我們國(guó)家是一個(gè)九億多人口的大國(guó)，百分之八十的人口是農(nóng)民。革命勝利三十年了，人民要求改善生活。有沒(méi)有改善？有。但不少地方還有要飯的，這是一個(gè)大問(wèn) 題。我在去年中央工作會(huì)議[157]上說(shuō)過(guò)，解放三十年了，如果老是不解決這個(gè)問(wèn)題，支部書(shū)記會(huì)帶隊(duì)到城里要飯。不估計(jì)到這種情況，整個(gè)經(jīng)濟(jì)搞不好。農(nóng)民 是大頭，不能讓農(nóng)民喘不過(guò)氣來(lái)?，F(xiàn)在社辦工業(yè)很多，小城鎮(zhèn)工業(yè)也很多，辦這些工業(yè)是有道理、有原因的。原因就是要就業(yè)，要提高生活。當(dāng)然其中也有盲目性。

一方面我們還很窮，另一方面要經(jīng)過(guò)二十年，即在本世紀(jì)末實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。這是一個(gè)矛盾。人口多，要提高生活水平不容易；搞現(xiàn)代化用人少，就業(yè)難。我們只 能在這種矛盾中搞四化。這個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況，是制定建設(shè)藍(lán)圖的出發(fā)點(diǎn)。別的國(guó)家沒(méi)有這么多人，沒(méi)有這么多農(nóng)民。農(nóng)業(yè)要用電，小城鎮(zhèn)工業(yè)要用電，大工業(yè)要用電， 電總是緊張就是了。按外國(guó)的數(shù)字，生產(chǎn)多少?lài)嶄?，相?yīng)地要有多少度電，這種計(jì)算方法在中國(guó)不行。搞建設(shè)，必須把農(nóng)業(yè)考慮進(jìn)去。所謂按比例，最主要的就是按 這個(gè)比例。這是一個(gè)根本問(wèn)題。許多辦工業(yè)、辦商業(yè)的同志不大考慮這個(gè)問(wèn)題。蘇聯(lián)現(xiàn)在勞動(dòng)后備軍不足，中國(guó)不會(huì)發(fā)生這個(gè)問(wèn)題。

總之，九億多人口，百分之八十在農(nóng)村，革命勝利三十年了還有要飯的，需要改善生活。我們是在這種情況下搞四個(gè)現(xiàn)代化的。

（二）按比例發(fā)展是最快的速度。計(jì)委這次拿出的這個(gè)文件[175]比較好。鋼三千二百萬(wàn)到三千三百萬(wàn)噸，等于踏步。過(guò)去說(shuō)，指標(biāo)上去是馬克思主義，指標(biāo) 下來(lái)是修正主義，這個(gè)說(shuō)法不對(duì)。踏步也可能是馬克思主義。六十年代初搞調(diào)整[121]就是壓低指標(biāo)，鋼最低時(shí)下到六百萬(wàn)噸。今年鋼不提三千六百萬(wàn)噸，也不 提三千四百萬(wàn)噸，提出三千二百萬(wàn)到三千三百萬(wàn)噸，我看今年可以按三千二百萬(wàn)噸鋼編計(jì)劃。

單純突出鋼，這一點(diǎn)，我們犯過(guò)錯(cuò)誤，證明不能持久。搞 鋼，就要煤，要電，要有色金屬，等等。突出一點(diǎn)，電跟不上，運(yùn)輸很緊張，煤和石油也很緊張。有了電廠(chǎng)，沒(méi)有煤燒，沒(méi)有油燒，電廠(chǎng)只好擺在那里。鋼太突出， 就擠了別的工業(yè)，擠了別的事業(yè)。冶金部提出的引進(jìn)設(shè)想，我都看了。他們是好心，想要多搞，可以理解。共產(chǎn)黨員誰(shuí)不想多搞一點(diǎn)鋼？過(guò)去似乎我是專(zhuān)門(mén)主張少搞 鋼的，而且似乎愈少愈好。哪有這樣的事！我是共產(chǎn)黨員，也希望多搞一點(diǎn)鋼。問(wèn)題是搞得到搞不到。現(xiàn)在情況是：冶金部一是把問(wèn)題看簡(jiǎn)單了，二是看孤立了。借 外國(guó)人那么多錢(qián)，究竟靠得住靠不住？舊社會(huì)，我在上海呆過(guò)，錢(qián)莊、銀行貸款，要經(jīng)過(guò)好多調(diào)查，確有償還能力，才借給你。外國(guó)商人說(shuō)借錢(qián)給你，有真有假，這 件事也不要看得太簡(jiǎn)單。借外國(guó)人的錢(qián)，把鋼鐵的發(fā)展都包下來(lái)，把冶金機(jī)械制造也包下來(lái)，所有借款都要由人民銀行擔(dān)保，究竟需要多少錢(qián)，沒(méi)有很好計(jì)算。那么 大的引進(jìn)，國(guó)內(nèi)要多少投資，也沒(méi)有計(jì)算。你一家把投資占了，別人怎么辦？冶金部提出不拖別人的后腿，實(shí)際上不可能。搞那么大的建設(shè)規(guī)模，那么高的速度，別 的工業(yè)配合不上。

去年國(guó)務(wù)院開(kāi)務(wù)虛會(huì)[152]，重要發(fā)言我都看了。那個(gè)時(shí)候，我對(duì)先念[114]同志說(shuō)，也對(duì)谷牧[176]同志說(shuō)，務(wù)虛會(huì) 是否多開(kāi)幾天，聽(tīng)聽(tīng)反對(duì)的意見(jiàn)，可能有些人有不同意見(jiàn)。出國(guó)考察的人回來(lái)吹風(fēng)，上面也往下吹風(fēng)，要引進(jìn)多少億，要加快速度。無(wú)非一個(gè)是借款要多，一個(gè)是提 出別的國(guó)家八年、十年能上去，我們可不可以再快一點(diǎn)。有些同志不大好講話(huà)，務(wù)虛會(huì)上很少有人提出反對(duì)意見(jiàn)。可以向外國(guó)借款，中央下這個(gè)決心很對(duì)，但是一下 子借那么多，辦不到。有些同志只看到外國(guó)的情況，沒(méi)有看到本國(guó)的實(shí)際。我們的工業(yè)基礎(chǔ)不如它們，技術(shù)力量不如它們。有的國(guó)家和地區(qū)發(fā)展快，有美國(guó)的特殊照 顧。只看到可以借款，只看到別的國(guó)家發(fā)展快，沒(méi)有看到本國(guó)的情況，這是缺點(diǎn)。不按比例，靠多借外債，靠不住。

（三）要有兩三年調(diào)整時(shí)間，最好 三年。“文化大革命”中的軍管時(shí)期，將軍們管經(jīng)濟(jì)，有些人經(jīng)驗(yàn)少，膽子大。像程世清[177]，全國(guó)那時(shí)年產(chǎn)六七萬(wàn)輛汽車(chē)，他說(shuō)江西也要搞六七萬(wàn)輛，哪有 那么多鋼板？全國(guó)進(jìn)口糧食的任務(wù)，他要江西包下來(lái)。過(guò)去，江西長(zhǎng)時(shí)期每年只上繳十五億斤糧食。那時(shí)，全國(guó)每年進(jìn)口糧食一百零七億斤，江西全年只產(chǎn)一百九十 七億斤稻谷，折合一百三十三億斤大米。他把全國(guó)進(jìn)口糧食都包下來(lái)，江西老百姓只剩下九十億斤稻谷，那還不造反！這些人膽子大，他們說(shuō)搞什么就搞什么。

現(xiàn)在比例失調(diào)的情況相當(dāng)嚴(yán)重?；窘ㄔO(shè)項(xiàng)目大的一千七百多個(gè)，小的幾萬(wàn)個(gè)。趕快下決心，搞不了的，丟掉一批就是了。搞起來(lái)，沒(méi)有燃料、動(dòng)力，沒(méi)有原料、 材料，還不是白搞。同意秋里[178]同志他們的意見(jiàn)，要讓先進(jìn)企業(yè)“吃飽”，這個(gè)話(huà)對(duì)。地方工業(yè)、社辦工業(yè)，如果同大工業(yè)爭(zhēng)原料、爭(zhēng)電力，也要下來(lái)。搞 “三個(gè)人飯五個(gè)人吃”，不能持久。小化肥廠(chǎng)，有些地方不愿意減下來(lái)。我看能保存的就保存，不能保存的就下來(lái)。當(dāng)然在我們國(guó)家，先進(jìn)的企業(yè)、落后的企業(yè)并存 的局面，要在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)存在。否則，容納不了那么多就業(yè)人員，有人就要鬧事。要完成調(diào)整任務(wù)，很不容易，因?yàn)檫^(guò)去十年欠了帳。“骨頭”和“肉” [31]，“骨頭”搞起來(lái)了，“肉”欠了帳。

調(diào)整的目的，就是要達(dá)到按比例，能比較按比例地前進(jìn)。重點(diǎn)企業(yè)、城鎮(zhèn)工業(yè)、社辦工業(yè)，各方面都大體安置下來(lái)。

（四）二○○○年鋼的產(chǎn)量定多少合適？還有二十一年，我說(shuō)達(dá)到八千萬(wàn)噸就不錯(cuò)了。我這個(gè)話(huà)大有“機(jī)會(huì)主義”的味道。問(wèn)題是，一九八五年搞六千萬(wàn)噸鋼根本 做不到。我說(shuō)二○○○年搞到八千萬(wàn)噸鋼，是冒叫一聲，但也有點(diǎn)根據(jù)。因?yàn)槠骄磕暝黾佣傥鍑?，或者多一點(diǎn)，就不算少。如果將來(lái)超過(guò)八千萬(wàn)噸，或者超過(guò)很 多，阿彌陀佛！如果達(dá)不到，稍微少一點(diǎn)我也滿(mǎn)意。我不光看你那個(gè)數(shù)目字，鋼要好鋼，品種要全。那時(shí)鋼達(dá)到八千萬(wàn)噸的國(guó)家并不多，還不是那么幾個(gè)。要看到， 我們的建設(shè)喪失了幾乎二十年的時(shí)間。到二○○○年能達(dá)到八千萬(wàn)噸鋼，就不錯(cuò)了。數(shù)量是這個(gè)數(shù)量，要按這個(gè)數(shù)量作計(jì)劃。遠(yuǎn)景規(guī)劃的指標(biāo)定到這里，超過(guò)了，歡 迎；少一點(diǎn)，也滿(mǎn)意。

冶金部要把重點(diǎn)放在鋼鐵的質(zhì)量、品種上，真正把質(zhì)量、品種搞上去，就是很大的成績(jī)。這樣做，二十年時(shí)間，其他的工業(yè)、交 通運(yùn)輸都可以跟上來(lái)，科學(xué)技術(shù)力量也可以跟得上，城市建設(shè)也可以跟得上。防止污染，必須先搞，后搞要多花錢(qián)。生活水平多數(shù)達(dá)到中等，少數(shù)可以先富起來(lái)。大 體上差別不大，但是還有差別。要甘肅趕上江南，不容易。

外資還要不要，外國(guó)技術(shù)還要不要？一定要，而且還要充分利用，只不過(guò)把期限延長(zhǎng)一點(diǎn)就是了。

要找增加外匯收入的來(lái)源，把它看作很重要的題目。外國(guó)人說(shuō)我們支付能力差，的確差。光靠農(nóng)產(chǎn)品出口，數(shù)量不大，要多找門(mén)路。中央工作會(huì)議時(shí)，看到旅游局 一個(gè)材料，說(shuō)他們計(jì)劃一九八三年可以搞到三十億美元。是不是很容易搞？恐怕也不容易。其他資源，像石油，美國(guó)的勘探技術(shù)高，就用美國(guó)的技術(shù)搞。把石油搞出 來(lái)，可以很快見(jiàn)效。補(bǔ)償貿(mào)易[179]、合作生產(chǎn)、加工訂貨都可以搞?？傊?，搞外匯要成為一個(gè)大題目。

要我當(dāng)國(guó)務(wù)院財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)[180]主任，是有問(wèn)題的。

一是體力上完全不行。

二是經(jīng)驗(yàn)還很有限。解放初期的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比現(xiàn)在小多了?，F(xiàn)在這么大的規(guī)模，這么復(fù)雜的情況，應(yīng)付不了。

不要把我說(shuō)得這么好，也有很多反面教訓(xùn)。一百五十六項(xiàng)[181]中，三門(mén)峽工程是我經(jīng)過(guò)手的，就不能說(shuō)是成功的，是一次失敗的教訓(xùn)。

我要有自知之明。

要我做工作，我只能做我認(rèn)為最必要的工作，只能量力而行。

＊這是陳云同志在中共中央政治局會(huì)議上的講話(huà)。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版