今天講四個問題。

（一）我們搞四個現(xiàn)代化，建設社會主義強國，是在什么情況下進行的。講實事求是，先要把“實事”搞清楚。這個問題不搞清楚，什么事情也搞不好。

我們國家是一個九億多人口的大國，百分之八十的人口是農(nóng)民。革命勝利三十年了，人民要求改善生活。有沒有改善？有。但不少地方還有要飯的，這是一個大問 題。我在去年中央工作會議[157]上說過，解放三十年了，如果老是不解決這個問題，支部書記會帶隊到城里要飯。不估計到這種情況，整個經(jīng)濟搞不好。農(nóng)民 是大頭，不能讓農(nóng)民喘不過氣來?，F(xiàn)在社辦工業(yè)很多，小城鎮(zhèn)工業(yè)也很多，辦這些工業(yè)是有道理、有原因的。原因就是要就業(yè)，要提高生活。當然其中也有盲目性。

一方面我們還很窮，另一方面要經(jīng)過二十年，即在本世紀末實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。這是一個矛盾。人口多，要提高生活水平不容易；搞現(xiàn)代化用人少，就業(yè)難。我們只 能在這種矛盾中搞四化。這個現(xiàn)實的情況，是制定建設藍圖的出發(fā)點。別的國家沒有這么多人，沒有這么多農(nóng)民。農(nóng)業(yè)要用電，小城鎮(zhèn)工業(yè)要用電，大工業(yè)要用電， 電總是緊張就是了。按外國的數(shù)字，生產(chǎn)多少噸鋼，相應地要有多少度電，這種計算方法在中國不行。搞建設，必須把農(nóng)業(yè)考慮進去。所謂按比例，最主要的就是按 這個比例。這是一個根本問題。許多辦工業(yè)、辦商業(yè)的同志不大考慮這個問題。蘇聯(lián)現(xiàn)在勞動后備軍不足，中國不會發(fā)生這個問題。

總之，九億多人口，百分之八十在農(nóng)村，革命勝利三十年了還有要飯的，需要改善生活。我們是在這種情況下搞四個現(xiàn)代化的。

（二）按比例發(fā)展是最快的速度。計委這次拿出的這個文件[175]比較好。鋼三千二百萬到三千三百萬噸，等于踏步。過去說，指標上去是馬克思主義，指標 下來是修正主義，這個說法不對。踏步也可能是馬克思主義。六十年代初搞調(diào)整[121]就是壓低指標，鋼最低時下到六百萬噸。今年鋼不提三千六百萬噸，也不 提三千四百萬噸，提出三千二百萬到三千三百萬噸，我看今年可以按三千二百萬噸鋼編計劃。

單純突出鋼，這一點，我們犯過錯誤，證明不能持久。搞 鋼，就要煤，要電，要有色金屬，等等。突出一點，電跟不上，運輸很緊張，煤和石油也很緊張。有了電廠，沒有煤燒，沒有油燒，電廠只好擺在那里。鋼太突出， 就擠了別的工業(yè)，擠了別的事業(yè)。冶金部提出的引進設想，我都看了。他們是好心，想要多搞，可以理解。共產(chǎn)黨員誰不想多搞一點鋼？過去似乎我是專門主張少搞 鋼的，而且似乎愈少愈好。哪有這樣的事！我是共產(chǎn)黨員，也希望多搞一點鋼。問題是搞得到搞不到。現(xiàn)在情況是：冶金部一是把問題看簡單了，二是看孤立了。借 外國人那么多錢，究竟靠得住靠不??？舊社會，我在上海呆過，錢莊、銀行貸款，要經(jīng)過好多調(diào)查，確有償還能力，才借給你。外國商人說借錢給你，有真有假，這 件事也不要看得太簡單。借外國人的錢，把鋼鐵的發(fā)展都包下來，把冶金機械制造也包下來，所有借款都要由人民銀行擔保，究竟需要多少錢，沒有很好計算。那么 大的引進，國內(nèi)要多少投資，也沒有計算。你一家把投資占了，別人怎么辦？冶金部提出不拖別人的后腿，實際上不可能。搞那么大的建設規(guī)模，那么高的速度，別 的工業(yè)配合不上。

去年國務院開務虛會[152]，重要發(fā)言我都看了。那個時候，我對先念[114]同志說，也對谷牧[176]同志說，務虛會 是否多開幾天，聽聽反對的意見，可能有些人有不同意見。出國考察的人回來吹風，上面也往下吹風，要引進多少億，要加快速度。無非一個是借款要多，一個是提 出別的國家八年、十年能上去，我們可不可以再快一點。有些同志不大好講話，務虛會上很少有人提出反對意見。可以向外國借款，中央下這個決心很對，但是一下 子借那么多，辦不到。有些同志只看到外國的情況，沒有看到本國的實際。我們的工業(yè)基礎不如它們，技術力量不如它們。有的國家和地區(qū)發(fā)展快，有美國的特殊照 顧。只看到可以借款，只看到別的國家發(fā)展快，沒有看到本國的情況，這是缺點。不按比例，靠多借外債，靠不住。

（三）要有兩三年調(diào)整時間，最好 三年。“文化大革命”中的軍管時期，將軍們管經(jīng)濟，有些人經(jīng)驗少，膽子大。像程世清[177]，全國那時年產(chǎn)六七萬輛汽車，他說江西也要搞六七萬輛，哪有 那么多鋼板？全國進口糧食的任務，他要江西包下來。過去，江西長時期每年只上繳十五億斤糧食。那時，全國每年進口糧食一百零七億斤，江西全年只產(chǎn)一百九十 七億斤稻谷，折合一百三十三億斤大米。他把全國進口糧食都包下來，江西老百姓只剩下九十億斤稻谷，那還不造反！這些人膽子大，他們說搞什么就搞什么。

現(xiàn)在比例失調(diào)的情況相當嚴重?；窘ㄔO項目大的一千七百多個，小的幾萬個。趕快下決心，搞不了的，丟掉一批就是了。搞起來，沒有燃料、動力，沒有原料、 材料，還不是白搞。同意秋里[178]同志他們的意見，要讓先進企業(yè)“吃飽”，這個話對。地方工業(yè)、社辦工業(yè)，如果同大工業(yè)爭原料、爭電力，也要下來。搞 “三個人飯五個人吃”，不能持久。小化肥廠，有些地方不愿意減下來。我看能保存的就保存，不能保存的就下來。當然在我們國家，先進的企業(yè)、落后的企業(yè)并存 的局面，要在一個相當長時期內(nèi)存在。否則，容納不了那么多就業(yè)人員，有人就要鬧事。要完成調(diào)整任務，很不容易，因為過去十年欠了帳。“骨頭”和“肉” [31]，“骨頭”搞起來了，“肉”欠了帳。

調(diào)整的目的，就是要達到按比例，能比較按比例地前進。重點企業(yè)、城鎮(zhèn)工業(yè)、社辦工業(yè)，各方面都大體安置下來。

（四）二○○○年鋼的產(chǎn)量定多少合適？還有二十一年，我說達到八千萬噸就不錯了。我這個話大有“機會主義”的味道。問題是，一九八五年搞六千萬噸鋼根本 做不到。我說二○○○年搞到八千萬噸鋼，是冒叫一聲，但也有點根據(jù)。因為平均每年增加二百五噸，或者多一點，就不算少。如果將來超過八千萬噸，或者超過很 多，阿彌陀佛！如果達不到，稍微少一點我也滿意。我不光看你那個數(shù)目字，鋼要好鋼，品種要全。那時鋼達到八千萬噸的國家并不多，還不是那么幾個。要看到， 我們的建設喪失了幾乎二十年的時間。到二○○○年能達到八千萬噸鋼，就不錯了。數(shù)量是這個數(shù)量，要按這個數(shù)量作計劃。遠景規(guī)劃的指標定到這里，超過了，歡 迎；少一點，也滿意。

冶金部要把重點放在鋼鐵的質(zhì)量、品種上，真正把質(zhì)量、品種搞上去，就是很大的成績。這樣做，二十年時間，其他的工業(yè)、交 通運輸都可以跟上來，科學技術力量也可以跟得上，城市建設也可以跟得上。防止污染，必須先搞，后搞要多花錢。生活水平多數(shù)達到中等，少數(shù)可以先富起來。大 體上差別不大，但是還有差別。要甘肅趕上江南，不容易。

外資還要不要，外國技術還要不要？一定要，而且還要充分利用，只不過把期限延長一點就是了。

要找增加外匯收入的來源，把它看作很重要的題目。外國人說我們支付能力差，的確差。光靠農(nóng)產(chǎn)品出口，數(shù)量不大，要多找門路。中央工作會議時，看到旅游局 一個材料，說他們計劃一九八三年可以搞到三十億美元。是不是很容易搞？恐怕也不容易。其他資源，像石油，美國的勘探技術高，就用美國的技術搞。把石油搞出 來，可以很快見效。補償貿(mào)易[179]、合作生產(chǎn)、加工訂貨都可以搞。總之，搞外匯要成為一個大題目。

要我當國務院財政經(jīng)濟委員會[180]主任，是有問題的。

一是體力上完全不行。

二是經(jīng)驗還很有限。解放初期的經(jīng)濟規(guī)模比現(xiàn)在小多了?，F(xiàn)在這么大的規(guī)模，這么復雜的情況，應付不了。

不要把我說得這么好，也有很多反面教訓。一百五十六項[181]中，三門峽工程是我經(jīng)過手的，就不能說是成功的，是一次失敗的教訓。

我要有自知之明。

要我做工作，我只能做我認為最必要的工作，只能量力而行。

＊這是陳云同志在中共中央政治局會議上的講話。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版