陳云：我是一天打魚一天曬網(wǎng)。今天是曬網(wǎng)時(shí)間，只談半小時(shí)好不好？

陳希愈：[129]好！

陳云：我想了解一下國際金融和貨幣問題，請(qǐng)你們從以下幾方面收集一些材料：

一、美、日、英、西德、法各國從一九六九年至一九七三年的貨幣發(fā)行量是多少？外匯儲(chǔ)備是多少，其中黃金儲(chǔ)備是多少？

二、現(xiàn)在世界黃金年產(chǎn)量是多少，其中主要產(chǎn)金國的年產(chǎn)量是多少？

三、八百億歐洲美元分布在哪些國家和地區(qū)？

四、作為經(jīng)濟(jì)繁榮、衰退、危機(jī)的標(biāo)志，工業(yè)除了鋼鐵以外，還有哪些行業(yè)？

從一九六九年至一九七三年美、日、英、西德、法各國的鋼鐵、機(jī)械或其他基本建設(shè)投資是多少？

五、美、日、英、西德、法各國度過危機(jī)的辦法是什么？每次危機(jī)間隔時(shí)間是多少？

六、美國同英、日、西德、法各國的矛盾，除了政治上的以外，經(jīng)濟(jì)上的表現(xiàn)在哪些方面？主要矛盾是什么？

七、美國和日、英、法、西德各國在貿(mào)易和貨幣方面存在的問題，估計(jì)采取什么辦法來解決？

法國財(cái)長(zhǎng)德斯坦是主張把貨幣和黃金聯(lián)系起來的。世界上貨幣總流通量和世界上黃金總持有量，是否可以算出一個(gè)大致的比例來？

八、美國一九七三年對(duì)外赤字是多少？包括轉(zhuǎn)移、駐軍、投資、旅游、貿(mào)易等方面。

九、對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和貨幣、金融情況的近期和遠(yuǎn)期的估計(jì)。

十、對(duì)外國銀行給我們的透支便利的利害估計(jì)。

就是這十個(gè)問題，不知道有沒有困難。時(shí)間是一個(gè)星期到十天。如果時(shí)間不夠，再長(zhǎng)一點(diǎn)也可以。

陳希愈：我們回去組織一下。

陳云：你們銀行是不是還有研究機(jī)構(gòu)?。?/p>

喬培新[130]：文化大革命前有個(gè)金融研究所，后來撤銷了，現(xiàn)在還有個(gè)研究室，共十來個(gè)人，主要搞國際金融研究。這方面，外貿(mào)部門比我們好些。

陳云：外貿(mào)部門主要是搞貨價(jià)研究的，全面的經(jīng)濟(jì)研究還是要由銀行擔(dān)負(fù)起來。有懂外文的人嗎？

喬培新：有。

陳云：你們那個(gè)研究機(jī)構(gòu)還是要搞起來。過去我們的對(duì)外貿(mào)易是百分之七十五面向蘇聯(lián)和東歐國家，百分之二十五對(duì)資本主義國家?，F(xiàn)在改變?yōu)榘俜种呤鍖?duì)資 本主義國家，百分之二十五對(duì)蘇聯(lián)、東歐。供求關(guān)系、貨幣關(guān)系的變化通通反映到外貿(mào)上來了，不搞研究機(jī)構(gòu)怎么能行。百分之七十五對(duì)資本主義國家，百分之二十 五對(duì)蘇聯(lián)、東歐，這個(gè)趨勢(shì)是不是定了？我看是定了。因此，我們對(duì)資本主義要很好地研究。

陳希愈：我們準(zhǔn)備把金融研究所恢復(fù)起來。

陳云：機(jī)構(gòu)搞起來之后，要研究包括像尼克松[131]國情咨文那樣的東西。過去沒有參考資料，只有參考消息，但過去這方面的材料我是都要看的，重要地方還 劃圈圈。像康納利[132]、舒爾茨[133]、德斯坦的講話材料都要看，都要研究。列寧講過：到共產(chǎn)主義時(shí)代，會(huì)用金子修一些公共廁所。我看，現(xiàn)在離那 個(gè)時(shí)代還很遠(yuǎn)。不研究資本主義，我們就要吃虧。不研究資本主義，就不要想在世界市場(chǎng)中占有我們應(yīng)占的地位。

喬培新同志你還記不記得，在延安的時(shí)候我們研究邊幣[134]對(duì)法幣[135]的關(guān)系，你那時(shí)是貨幣發(fā)行處處長(zhǎng)，崔平同志是兌換所主任，那時(shí)每星期都要開會(huì)研究鹽的價(jià)格和運(yùn)費(fèi)。現(xiàn)在的條件比過去好多了，我們?cè)趪舛加猩虅?wù)機(jī)構(gòu)。

陳希愈：我們銀行在國外也有機(jī)構(gòu)。

陳云：一個(gè)星期到十天請(qǐng)你們搞那么多材料，是有點(diǎn)強(qiáng)迫。但是，政治是上層建筑，經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)嘛。李裕民[136]同志，你是管哪方面工作的？

李裕民：我是管外匯資金的。

陳云：你多大年紀(jì)了？

李裕民：四十三歲了。

陳云：聽了很高興！三十歲到四十多歲，正是干工作的時(shí)候。喬培新同志你多大年紀(jì)了？

喬培新：六十一歲了。

陳云：你也這么大年紀(jì)了，也算老年了！你還可以活二十年，我不行了，不過和資本主義打交道是大勢(shì)已定。

陳希愈：我們想把利用外資的問題匯報(bào)一下。

陳云：好！

喬培新：現(xiàn)在我們可以搞到十億美元甚至更多一些外匯資金，但是在國內(nèi)碰到兩個(gè)問題：一是方針問題，這樣做符合不符合毛主席的自力更生方針和黨的路線，符合不符合既無內(nèi)債又無外債的精神；二是方法問題，要把國內(nèi)的規(guī)矩變動(dòng)一下。這些問題不解決就行不通。

陳云：你說的，一個(gè)是合法不合法的問題，一個(gè)是規(guī)章制度問題。我看，首先要弄清是不是好事。只要是好事，你們就可以找出一個(gè)辦法――一個(gè)變通辦法來讓大 家討論。立一個(gè)新的辦法，要把一些界線劃清楚，如不要把實(shí)行自力更生方針同利用資本主義信貸對(duì)立起來。要有條有理，不會(huì)和國內(nèi)沖突的?？傊灰姓J(rèn)是好 事，就可以找出理由來，要把大道理講清楚。凡是存在的東西都有理由，至于是不是合法，那是另一回事。我們做工作不要被那些老框框束縛住。當(dāng)然這可能會(huì)犯錯(cuò) 誤。但是誰不犯錯(cuò)誤？今年廣交會(huì)提價(jià)，總的趨勢(shì)是對(duì)的，但也有過頭的地方，過頭的降下來就是了。過去沒有百分之七十五對(duì)資本主義國家的問題，現(xiàn)在形勢(shì)變 了，有些同志沒有看到，所以要向他們解釋這些。

喬培新：現(xiàn)在外國銀行來，一是送點(diǎn)情況，二是送錢。

陳云：這和過去上海、天津那些 銀行、錢莊一樣，看到哪家生意做好了，就找上門來了，無非是要些利潤。這就是馬克思講的平均利潤率。你信譽(yù)好的時(shí)候人家找上門來，不好的時(shí)候就要逼債。總 之，情況變了，有些同志還不了解。有時(shí)好事就是不好做。規(guī)章制度要變動(dòng)一下。道理就是外貿(mào)百分之七十五對(duì)資本主義國家了。銀行要把這個(gè)任務(wù)擔(dān)當(dāng)起來。

＊這是陳云同志在聽取中國人民銀行工作匯報(bào)時(shí)的談話。此時(shí)，陳云同志受周恩來同志委托，研究對(duì)外貿(mào)易方面的一些問題。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版