今天我講七個問題。

第一個是長期計劃問題。我認為，現(xiàn)在可以不搞十年規(guī)劃[118]，先搞五年計劃。我上次說過，十年規(guī)劃可以分為兩個階段，第一個階段是恢復階段，第二個 階段是發(fā)展階段。只有恢復好了，才談得上發(fā)展。在恢復階段，可以逐漸看清楚發(fā)展階段的問題?，F(xiàn)在談發(fā)展，情況還摸不準。這里牽涉到一個問題，就是怎么講 法，要很好斟酌。是講以調(diào)整為中心貫徹八字方針[121]，還是講調(diào)整和恢復？這要由中央決定。但是，領(lǐng)導機關(guān)在認識上必須明確，當前主要是恢復。

當然，在恢復階段，有些方面會有發(fā)展；在發(fā)展階段，有些方面還有恢復。例如牲畜，現(xiàn)在糧食緊張，首先是顧人吃，看來五年內(nèi)不一定能恢復到過去的最高水平。

今年七月準備召開的中央工作會議[122]，是否可以不討論第三個五年計劃[123]的指標，因為現(xiàn)在情況還沒有摸清楚，很難提出比較切實的指標，甚至 劃個“框框”也困難。建議七月會議主要談財政經(jīng)濟的形勢，擺情況，把問題搞清楚，討論方針，研究措施。對形勢的估計和應該采取的方針，要認真討論，把思想 統(tǒng)一起來。

農(nóng)業(yè)的全面恢復究竟有多快？還要看兩年，今年一年，明年一年。因此，不但今年七月提不出五年計劃指標，甚至明年也難以提出。我們的 第一個五年計劃[28]是從一九五三年開始的。在編制這個計劃之前，我們同蘇聯(lián)的黨和政府談過，同斯大林也談過。一九五二年底成立國家計劃委員會以后，對 第一個五年計劃草案進行了反復的研究。做出計劃來，是在一九五五年春天，先經(jīng)過黨的全國代表會議通過，七月提交全國人民代表大會討論通過后才公布的。編制 第一個五年計劃用了三年多的時間?，F(xiàn)在，編制第三個五年計劃，情況更復雜。為了把問題看準，我看現(xiàn)在不忙于搞指標。至于明年的年度計劃，可以在今年的七月 會議上先提出一個“框框”，使大家心里有個數(shù)。

第二個問題，今年的年度計劃，需要有一個相當大的調(diào)整，重新安排。這是非常必要的。定了以后， 后三個季度就不要變動了，再不要像往年那樣“一年計劃、計劃一年”，使計委的同志苦得不得了。過去改一兩個數(shù)字就要重新算一次帳，而數(shù)字又不落實，把精力 都放在算帳上，顧不上研究形勢和方針。以后不能這樣辦。今年的計劃調(diào)整以后，執(zhí)行中的某些變動，由經(jīng)委去管。

現(xiàn)在調(diào)整計劃，實質(zhì)上是要把工業(yè) 生產(chǎn)和基本建設(shè)的發(fā)展放慢一點，以便把重點真正放在農(nóng)業(yè)和市場上。材料的分配，要先滿足恢復農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的需要。當然，這也是根據(jù)實際可能。例如，按照農(nóng)村的 需要，今年供應五百萬立方米以上的木材，這是做不到的。不過，必須盡可能先照顧農(nóng)業(yè)。材料的分配，第二要滿足市場的需要，主要是日用工業(yè)品生產(chǎn)的需要，根 據(jù)實際可能，能多給一點就多給一點。這兩項定下來，再考慮其他。管年度計劃，首先就要安排好農(nóng)業(yè)和市場。

現(xiàn)在城市的主、副食品供應都不足，人 民的體質(zhì)下降?？刹豢梢該芤稽c鋼材，制造一些機帆船，增添一些捕魚網(wǎng)具，讓水產(chǎn)部門出海多捕一些魚？如果一年增產(chǎn)十五萬噸魚，就可以使大中城市的六千多萬 人平均每人每月有半斤魚吃。（周恩來同志插話：陳云同志以前提出的每人每天供應一兩豆子的辦法很好。但人的營養(yǎng)光有植物蛋白不行，還要有動物蛋白。和尚尼 姑，每天打坐，有植物蛋白也許就行了。我們這些人不行，勞動量比我們大的人更不行，有了植物蛋白，還需要有點動物蛋白。）每人半斤魚，再搞點高級館子，有 錢可以去吃。這樣，我們對干部適當照顧一下，群眾就不會有多大意見了。現(xiàn)在不少人對照顧干部的辦法有意見，這是有道理的。增產(chǎn)魚的指標和措施，必須從今年 開始列入年度計劃。這個問題，只要切實安排，是可以解決的。

我還想到，除了每人半斤魚，到明年年底，大中城市的六千多萬人，每人每月可不可以 增加半斤肉？據(jù)姚依林[83]同志說，今年計劃收購一千二百萬頭豬，每頭按六十斤凈肉計算，共有七億多斤。除開出口和其他必保的用途以外，平均每人每年可 以有六斤。豬要保證收購到，收購到以后，還要合理分配，如壓縮一部分出口。這樣，魚、肉兩項，五口之家一個月就有五斤。目前，這樣的問題，是國家大事。如 果六千多萬人身體搞得不好，我們不切實想辦法解決，群眾是會有意見的。人民群眾要看共產(chǎn)黨對他們到底關(guān)心不關(guān)心，有沒有辦法解決生活的問題。這是政治問 題。

農(nóng)業(yè)問題，市場問題，是關(guān)系五億多農(nóng)民和一億多城市人口生活的大問題，是民生問題。解決這個問題，應該成為重要的國策。為了農(nóng)業(yè)、市場， 其他的方面“犧牲”一點，是完全必要的。今年的計劃，特別是材料的分配，要先把農(nóng)業(yè)、市場這一頭定下來，然后再看有多少材料搞工業(yè)。工業(yè)也要首先照顧維 修、配套，維持簡單再生產(chǎn)。滿足了當年生產(chǎn)方面的需要，再搞基本建設(shè)。有多大余力，就搞多少基本建設(shè)。今年如此，今后也要如此，使人民的生活一年一年好起 來。

同志們，我們花了幾十年的時間把革命搞成功了，千萬不要使革命成果在我們手里失掉?，F(xiàn)在我們面臨著如何把革命成果鞏固和發(fā)展下去的問題，關(guān)鍵就在于要安排好六億多人民的生活，真正為人民謀福利。

我看今年的年度計劃要做相當大的調(diào)整。要準備對重工業(yè)、基本建設(shè)的指標“傷筋動骨”。重點是“傷筋動骨”這四個字。要痛痛快快地下來，不要拒絕“傷筋動 骨”。現(xiàn)在，再不能猶豫了。（周恩來同志插話：可以寫一副對聯(lián)，上聯(lián)是先抓吃穿用，下聯(lián)是實現(xiàn)農(nóng)輕重，橫批是綜合平衡。）

第三個問題，綜合平衡。這個問題有很多爭論，牽涉到積極平衡和消極平衡的提法。究竟什么是積極平衡，什么是消極平衡，認識是不同的。我以為，現(xiàn)在首先要弄清楚兩點：一點是，從什么時候開始搞綜合平衡？一點是，從什么“線”出發(fā)搞綜合平衡？

先說從什么時候開始搞綜合平衡。有些同志認為，現(xiàn)在不能搞綜合平衡，因為沒有條件。他們主張先訂出幾個遠景指標，然后推算出各種數(shù)字，制定建設(shè)方案。冶 金部的領(lǐng)導同志原來想在七年內(nèi)搞三千萬噸或者兩千五百萬噸鋼。我問他，那時候品種能不能齊全？他說還不能齊全。我的看法是，綜合平衡必須從現(xiàn)在開始，今年 的年度計劃就要搞綜合平衡，開步走就要搞綜合平衡。不能說在達到了多少萬噸鋼以后再去搞平衡。要從現(xiàn)在綜合平衡的經(jīng)濟水平出發(fā)，經(jīng)過切實的研究和計算，看 遠景規(guī)劃能達到什么水平，而絕不能采取倒過來的辦法。所謂綜合平衡，就是按比例；按比例，就平衡了。任何一個部門都不能離開別的部門。一部機器，只要缺一 部分配件，即使其他東西都有了，還是開不動。按比例是客觀規(guī)律，不按比例就一定搞不好。按照國內(nèi)和國外的經(jīng)驗，生產(chǎn)一百萬噸鋼，就要相應地有近五萬噸的有 色金屬；在有色金屬中，銅、鋁、鉛、鋅又有一定的比例，缺一樣都不行，數(shù)量少了也不行。搞經(jīng)濟不講綜合平衡，就寸步難移。

再說按什么“線”搞 綜合平衡，無非是長線、短線。過去幾年，基本上是按長線搞平衡。這樣做，最大的教訓就是不能平衡。結(jié)果，建設(shè)項目長期拖延，工廠半成品大量積壓，造成嚴重 浪費。在這方面，這幾年的教訓已經(jīng)夠多了。按短線搞綜合平衡，才能有真正的綜合平衡。所謂按短線平衡，就是當年能夠生產(chǎn)的東西，加上動用必要的庫存，再加 上切實可靠的進口，使供求相適應。例如，生產(chǎn)一定數(shù)量的鋼，需要一定數(shù)量的有色金屬，那就要認真地計算這些有色金屬當年能生產(chǎn)多少，能動用庫存多少，能從 國外進口多少，在這個基礎(chǔ)上進行平衡，確定鋼的生產(chǎn)指標。冶金部的領(lǐng)導同志想說服我，說他們打算搞二千五百萬噸鋼，有色金屬不夠，可以從國外進口。我給他 們算了一筆帳，按百分之五計算，每年增加三百萬噸鋼，就需要十五萬噸有色金屬。開國以來，進口有色金屬最多的年份是十三萬噸。明年要增加三百萬噸鋼，假定 國內(nèi)生產(chǎn)不足的有色金屬可以靠從國外進口，那末，后年再增加幾百萬噸鋼，又需要進口更多的有色金屬。我看，即使有那么多的外匯，在國外市場也很難買到。所 以，一定要從短線出發(fā)搞綜合平衡，這樣做，生產(chǎn)就可以協(xié)調(diào)，生產(chǎn)出來的東西就能夠配套。配了套才能做大事情，不配套就只是一堆半成品，浪費資金。

按照短線進行綜合平衡制定計劃指標以后，長線怎么辦？一種辦法是繼續(xù)生產(chǎn)。如一機部[68]的生產(chǎn)能力，許多是長線（內(nèi)部也有很多短線），生產(chǎn)出來的機 器今年用不上，但明后年需要的，可以安排生產(chǎn)，生產(chǎn)出來暫時存在庫里。不過也要考慮，是生產(chǎn)出來放在庫里好，還是把原材料用于生產(chǎn)更急需的東西好。這就是 說，另一種辦法是，現(xiàn)在不需要的，或者雖然需要但不是急需的，就可以停下來，生產(chǎn)更急需的東西。

總之，計劃指標必須可靠，而且必須留有余地。 只要綜合平衡了，指標低一點，也不怕?？雌饋碇笜说鸵稽c，但是比不切實際的高指標要好得多，可以掌握主動，避免被動。例如，煤的生產(chǎn)指標，應該按照實際可 能進行安排，即使比實際可能安排得低一點，也沒有損失，東西還在中華人民共和國，以后還可以多生產(chǎn)。長期計劃的指標，更要注意留有余地，而且以后再不要只 想到鋼了，應該在綜合平衡的基礎(chǔ)上全面安排。

最近，我查了美、英、德、日、蘇等國九十年來鋼產(chǎn)量的統(tǒng)計數(shù)字，看出這些國家鋼的年產(chǎn)量在一千萬 噸以下的時候，花的時期最長。美、英、德、日等國，鋼產(chǎn)量在五百萬噸到一千萬噸之間，就成了帝國主義國家。蘇聯(lián)也是在這樣的生產(chǎn)水平上，成了工業(yè)強國。大 體說來，這些國家鋼產(chǎn)量在五百萬噸到一千萬噸的時候，各種工業(yè)就比較齊全，把工業(yè)基礎(chǔ)打下來了。日本在發(fā)動七七事變[124]的時候，鋼產(chǎn)量還不到七百萬 噸。根據(jù)歷史經(jīng)驗，我們應該從現(xiàn)在開始，爭取在一定的時間內(nèi)，使工業(yè)產(chǎn)品品種齊全，質(zhì)量良好，技術(shù)先進，適應需要。有了這樣一個基礎(chǔ)，再前進就比較快了。

這幾年，大家的胃口大了，每年一百來億元的投資似乎不算什么。中國從張之洞[125]辦工業(yè)開始，到中華人民共和國成立，私營工業(yè)的固定資產(chǎn)一共只有二 十二億元左右。現(xiàn)在，我們一年就花一百億元的投資，安排合理，搞得好，一年就等于過去幾十年，規(guī)模還能說不大？一百億元投資，需要二百萬噸鋼材?，F(xiàn)在我們 年產(chǎn)七八百萬噸鋼材，拿兩百萬噸來搞基本建設(shè)，可以做很多事情；此外，還可以有五六百萬噸鋼材搞其他事情。

第四個問題，物資管理制度。總的 說，物資管理應該比第一個五年計劃期間更集中?，F(xiàn)在，物資是由國家、各部門、各地方分管的。今后，部管的產(chǎn)品不能太多。鋼材交冶金部管，他們就“監(jiān)守自 盜”，應該歸國家統(tǒng)一管理?，F(xiàn)在經(jīng)委的精力和時間，一半以上是用在物資的分配和調(diào)度上。生產(chǎn)過程也是物資的調(diào)度過程，如果無權(quán)調(diào)度物資，也就無法統(tǒng)一指揮 生產(chǎn)。要找管物資的同志開會，總結(jié)經(jīng)驗教訓，包括集中過多和分散過多的經(jīng)驗教訓，研究出一套科學管理的辦法來。

第五個問題，要研究農(nóng)業(yè)的基本情況。計委、經(jīng)委、農(nóng)辦[126]要扎扎實實地做調(diào)查，認真研究農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的各種條件。在此基礎(chǔ)上，擬定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)指標。

第六個問題，計委要把主要精力放在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和穩(wěn)定市場方面。計委有個傳統(tǒng)，一開始就是搞工業(yè)，搞基本建設(shè)，其他方面，如農(nóng)業(yè)、財政、貿(mào)易等，都是湊湊合 合。這有歷史原因?；謴蜁r期[66]有個財經(jīng)委員會[23]統(tǒng)管財政經(jīng)濟。成立計委以后，農(nóng)業(yè)和財貿(mào)是農(nóng)辦和財辦[127]分頭管的。

財經(jīng)委 員會的時候，我著重注意的是三個方面：一是資本主義工商業(yè)、手工業(yè)和小商小販的社會主義改造。毛主席看到反映資本家意見的材料，這批條子要我研究。每次資 本家來北京開會，我們就注意研究他們提出的問題。有個“反對派”站在我們面前，可是好事，逼著我們多考慮問題。二是基本建設(shè)投資。我當時的辦法就是 “砍”，“砍”到國家財力、物力特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)所能承擔的程度才定下來。三是勞動力。每年大家都要求增加人，我卡得很緊。人進來容易，出去很困難。進來了 就得發(fā)工資，供應吃、穿、日用品。凡是增加職工，我總要算一算，看市場供應怎樣。如果物資不夠，就不準增加人?；窘ㄔO(shè)投資和勞動力這兩條管住了，計劃大 體上也就管住了，就不至于出亂子。那時候，我對農(nóng)業(yè)管得少，后來才管了糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷。黃敬[128]同志曾經(jīng)提出：銀行的信貸資金很多，商業(yè)的流動資金很 多，為什么不從這兩方面抽點錢多搞點基本建設(shè)？他不懂得，把必要的信貸資金和流動資金拿來搞基本建設(shè)，物資供應就要出現(xiàn)缺口，這是不行的，是有危險的。

過去我們每年要算一次帳，購買力多少，商品供應有多少，要使商品供應量超過購買力。一百元的購買力，要有幾百元的商品，否則，就會出現(xiàn)市場供應緊張，因 為有些商品不一定適應消費者的需要。商品供應量大于購買力，才能使消費者有選擇的余地。商品供應量同購買力不適應，市場就不能穩(wěn)定，甚至造成通貨膨脹。

第七個問題，要鼓勵大家發(fā)表不同的意見，對于目前的形勢、方針、措施，以及工作重點擺在哪里，實際上有不同的看法。每個部委，每個單位，都要鼓勵有不同 看法的兩方面把意見發(fā)表出來。在我們黨內(nèi)，在政府機關(guān)內(nèi)，有不同意見是好事，可以使我們看問題比較全面，避免片面性，少犯錯誤。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版