今天我講七個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)是長(zhǎng)期計(jì)劃問(wèn)題。我認(rèn)為，現(xiàn)在可以不搞十年規(guī)劃[118]，先搞五年計(jì)劃。我上次說(shuō)過(guò)，十年規(guī)劃可以分為兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是恢復(fù)階段，第二個(gè) 階段是發(fā)展階段。只有恢復(fù)好了，才談得上發(fā)展。在恢復(fù)階段，可以逐漸看清楚發(fā)展階段的問(wèn)題?，F(xiàn)在談發(fā)展，情況還摸不準(zhǔn)。這里牽涉到一個(gè)問(wèn)題，就是怎么講 法，要很好斟酌。是講以調(diào)整為中心貫徹八字方針[121]，還是講調(diào)整和恢復(fù)？這要由中央決定。但是，領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)在認(rèn)識(shí)上必須明確，當(dāng)前主要是恢復(fù)。

當(dāng)然，在恢復(fù)階段，有些方面會(huì)有發(fā)展；在發(fā)展階段，有些方面還有恢復(fù)。例如牲畜，現(xiàn)在糧食緊張，首先是顧人吃，看來(lái)五年內(nèi)不一定能恢復(fù)到過(guò)去的最高水平。

今年七月準(zhǔn)備召開的中央工作會(huì)議[122]，是否可以不討論第三個(gè)五年計(jì)劃[123]的指標(biāo)，因?yàn)楝F(xiàn)在情況還沒(méi)有摸清楚，很難提出比較切實(shí)的指標(biāo)，甚至 劃個(gè)“框框”也困難。建議七月會(huì)議主要談財(cái)政經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，擺情況，把問(wèn)題搞清楚，討論方針，研究措施。對(duì)形勢(shì)的估計(jì)和應(yīng)該采取的方針，要認(rèn)真討論，把思想 統(tǒng)一起來(lái)。

農(nóng)業(yè)的全面恢復(fù)究竟有多快？還要看兩年，今年一年，明年一年。因此，不但今年七月提不出五年計(jì)劃指標(biāo)，甚至明年也難以提出。我們的 第一個(gè)五年計(jì)劃[28]是從一九五三年開始的。在編制這個(gè)計(jì)劃之前，我們同蘇聯(lián)的黨和政府談過(guò)，同斯大林也談過(guò)。一九五二年底成立國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)以后，對(duì) 第一個(gè)五年計(jì)劃草案進(jìn)行了反復(fù)的研究。做出計(jì)劃來(lái)，是在一九五五年春天，先經(jīng)過(guò)黨的全國(guó)代表會(huì)議通過(guò)，七月提交全國(guó)人民代表大會(huì)討論通過(guò)后才公布的。編制 第一個(gè)五年計(jì)劃用了三年多的時(shí)間?，F(xiàn)在，編制第三個(gè)五年計(jì)劃，情況更復(fù)雜。為了把問(wèn)題看準(zhǔn)，我看現(xiàn)在不忙于搞指標(biāo)。至于明年的年度計(jì)劃，可以在今年的七月 會(huì)議上先提出一個(gè)“框框”，使大家心里有個(gè)數(shù)。

第二個(gè)問(wèn)題，今年的年度計(jì)劃，需要有一個(gè)相當(dāng)大的調(diào)整，重新安排。這是非常必要的。定了以后， 后三個(gè)季度就不要變動(dòng)了，再不要像往年那樣“一年計(jì)劃、計(jì)劃一年”，使計(jì)委的同志苦得不得了。過(guò)去改一兩個(gè)數(shù)字就要重新算一次帳，而數(shù)字又不落實(shí)，把精力 都放在算帳上，顧不上研究形勢(shì)和方針。以后不能這樣辦。今年的計(jì)劃調(diào)整以后，執(zhí)行中的某些變動(dòng)，由經(jīng)委去管。

現(xiàn)在調(diào)整計(jì)劃，實(shí)質(zhì)上是要把工業(yè) 生產(chǎn)和基本建設(shè)的發(fā)展放慢一點(diǎn)，以便把重點(diǎn)真正放在農(nóng)業(yè)和市場(chǎng)上。材料的分配，要先滿足恢復(fù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的需要。當(dāng)然，這也是根據(jù)實(shí)際可能。例如，按照農(nóng)村的 需要，今年供應(yīng)五百萬(wàn)立方米以上的木材，這是做不到的。不過(guò)，必須盡可能先照顧農(nóng)業(yè)。材料的分配，第二要滿足市場(chǎng)的需要，主要是日用工業(yè)品生產(chǎn)的需要，根 據(jù)實(shí)際可能，能多給一點(diǎn)就多給一點(diǎn)。這兩項(xiàng)定下來(lái)，再考慮其他。管年度計(jì)劃，首先就要安排好農(nóng)業(yè)和市場(chǎng)。

現(xiàn)在城市的主、副食品供應(yīng)都不足，人 民的體質(zhì)下降?？刹豢梢該芤稽c(diǎn)鋼材，制造一些機(jī)帆船，增添一些捕魚網(wǎng)具，讓水產(chǎn)部門出海多捕一些魚？如果一年增產(chǎn)十五萬(wàn)噸魚，就可以使大中城市的六千多萬(wàn) 人平均每人每月有半斤魚吃。（周恩來(lái)同志插話：陳云同志以前提出的每人每天供應(yīng)一兩豆子的辦法很好。但人的營(yíng)養(yǎng)光有植物蛋白不行，還要有動(dòng)物蛋白。和尚尼 姑，每天打坐，有植物蛋白也許就行了。我們這些人不行，勞動(dòng)量比我們大的人更不行，有了植物蛋白，還需要有點(diǎn)動(dòng)物蛋白。）每人半斤魚，再搞點(diǎn)高級(jí)館子，有 錢可以去吃。這樣，我們對(duì)干部適當(dāng)照顧一下，群眾就不會(huì)有多大意見了。現(xiàn)在不少人對(duì)照顧干部的辦法有意見，這是有道理的。增產(chǎn)魚的指標(biāo)和措施，必須從今年 開始列入年度計(jì)劃。這個(gè)問(wèn)題，只要切實(shí)安排，是可以解決的。

我還想到，除了每人半斤魚，到明年年底，大中城市的六千多萬(wàn)人，每人每月可不可以 增加半斤肉？據(jù)姚依林[83]同志說(shuō)，今年計(jì)劃收購(gòu)一千二百萬(wàn)頭豬，每頭按六十斤凈肉計(jì)算，共有七億多斤。除開出口和其他必保的用途以外，平均每人每年可 以有六斤。豬要保證收購(gòu)到，收購(gòu)到以后，還要合理分配，如壓縮一部分出口。這樣，魚、肉兩項(xiàng)，五口之家一個(gè)月就有五斤。目前，這樣的問(wèn)題，是國(guó)家大事。如 果六千多萬(wàn)人身體搞得不好，我們不切實(shí)想辦法解決，群眾是會(huì)有意見的。人民群眾要看共產(chǎn)黨對(duì)他們到底關(guān)心不關(guān)心，有沒(méi)有辦法解決生活的問(wèn)題。這是政治問(wèn) 題。

農(nóng)業(yè)問(wèn)題，市場(chǎng)問(wèn)題，是關(guān)系五億多農(nóng)民和一億多城市人口生活的大問(wèn)題，是民生問(wèn)題。解決這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該成為重要的國(guó)策。為了農(nóng)業(yè)、市場(chǎng)， 其他的方面“犧牲”一點(diǎn)，是完全必要的。今年的計(jì)劃，特別是材料的分配，要先把農(nóng)業(yè)、市場(chǎng)這一頭定下來(lái)，然后再看有多少材料搞工業(yè)。工業(yè)也要首先照顧維 修、配套，維持簡(jiǎn)單再生產(chǎn)。滿足了當(dāng)年生產(chǎn)方面的需要，再搞基本建設(shè)。有多大余力，就搞多少基本建設(shè)。今年如此，今后也要如此，使人民的生活一年一年好起 來(lái)。

同志們，我們花了幾十年的時(shí)間把革命搞成功了，千萬(wàn)不要使革命成果在我們手里失掉?，F(xiàn)在我們面臨著如何把革命成果鞏固和發(fā)展下去的問(wèn)題，關(guān)鍵就在于要安排好六億多人民的生活，真正為人民謀福利。

我看今年的年度計(jì)劃要做相當(dāng)大的調(diào)整。要準(zhǔn)備對(duì)重工業(yè)、基本建設(shè)的指標(biāo)“傷筋動(dòng)骨”。重點(diǎn)是“傷筋動(dòng)骨”這四個(gè)字。要痛痛快快地下來(lái)，不要拒絕“傷筋動(dòng) 骨”。現(xiàn)在，再不能猶豫了。（周恩來(lái)同志插話：可以寫一副對(duì)聯(lián)，上聯(lián)是先抓吃穿用，下聯(lián)是實(shí)現(xiàn)農(nóng)輕重，橫批是綜合平衡。）

第三個(gè)問(wèn)題，綜合平衡。這個(gè)問(wèn)題有很多爭(zhēng)論，牽涉到積極平衡和消極平衡的提法。究竟什么是積極平衡，什么是消極平衡，認(rèn)識(shí)是不同的。我以為，現(xiàn)在首先要弄清楚兩點(diǎn)：一點(diǎn)是，從什么時(shí)候開始搞綜合平衡？一點(diǎn)是，從什么“線”出發(fā)搞綜合平衡？

先說(shuō)從什么時(shí)候開始搞綜合平衡。有些同志認(rèn)為，現(xiàn)在不能搞綜合平衡，因?yàn)闆](méi)有條件。他們主張先訂出幾個(gè)遠(yuǎn)景指標(biāo)，然后推算出各種數(shù)字，制定建設(shè)方案。冶 金部的領(lǐng)導(dǎo)同志原來(lái)想在七年內(nèi)搞三千萬(wàn)噸或者兩千五百萬(wàn)噸鋼。我問(wèn)他，那時(shí)候品種能不能齊全？他說(shuō)還不能齊全。我的看法是，綜合平衡必須從現(xiàn)在開始，今年 的年度計(jì)劃就要搞綜合平衡，開步走就要搞綜合平衡。不能說(shuō)在達(dá)到了多少萬(wàn)噸鋼以后再去搞平衡。要從現(xiàn)在綜合平衡的經(jīng)濟(jì)水平出發(fā)，經(jīng)過(guò)切實(shí)的研究和計(jì)算，看 遠(yuǎn)景規(guī)劃能達(dá)到什么水平，而絕不能采取倒過(guò)來(lái)的辦法。所謂綜合平衡，就是按比例；按比例，就平衡了。任何一個(gè)部門都不能離開別的部門。一部機(jī)器，只要缺一 部分配件，即使其他東西都有了，還是開不動(dòng)。按比例是客觀規(guī)律，不按比例就一定搞不好。按照國(guó)內(nèi)和國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，生產(chǎn)一百萬(wàn)噸鋼，就要相應(yīng)地有近五萬(wàn)噸的有 色金屬；在有色金屬中，銅、鋁、鉛、鋅又有一定的比例，缺一樣都不行，數(shù)量少了也不行。搞經(jīng)濟(jì)不講綜合平衡，就寸步難移。

再說(shuō)按什么“線”搞 綜合平衡，無(wú)非是長(zhǎng)線、短線。過(guò)去幾年，基本上是按長(zhǎng)線搞平衡。這樣做，最大的教訓(xùn)就是不能平衡。結(jié)果，建設(shè)項(xiàng)目長(zhǎng)期拖延，工廠半成品大量積壓，造成嚴(yán)重 浪費(fèi)。在這方面，這幾年的教訓(xùn)已經(jīng)夠多了。按短線搞綜合平衡，才能有真正的綜合平衡。所謂按短線平衡，就是當(dāng)年能夠生產(chǎn)的東西，加上動(dòng)用必要的庫(kù)存，再加 上切實(shí)可靠的進(jìn)口，使供求相適應(yīng)。例如，生產(chǎn)一定數(shù)量的鋼，需要一定數(shù)量的有色金屬，那就要認(rèn)真地計(jì)算這些有色金屬當(dāng)年能生產(chǎn)多少，能動(dòng)用庫(kù)存多少，能從 國(guó)外進(jìn)口多少，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行平衡，確定鋼的生產(chǎn)指標(biāo)。冶金部的領(lǐng)導(dǎo)同志想說(shuō)服我，說(shuō)他們打算搞二千五百萬(wàn)噸鋼，有色金屬不夠，可以從國(guó)外進(jìn)口。我給他 們算了一筆帳，按百分之五計(jì)算，每年增加三百萬(wàn)噸鋼，就需要十五萬(wàn)噸有色金屬。開國(guó)以來(lái)，進(jìn)口有色金屬最多的年份是十三萬(wàn)噸。明年要增加三百萬(wàn)噸鋼，假定 國(guó)內(nèi)生產(chǎn)不足的有色金屬可以靠從國(guó)外進(jìn)口，那末，后年再增加幾百萬(wàn)噸鋼，又需要進(jìn)口更多的有色金屬。我看，即使有那么多的外匯，在國(guó)外市場(chǎng)也很難買到。所 以，一定要從短線出發(fā)搞綜合平衡，這樣做，生產(chǎn)就可以協(xié)調(diào)，生產(chǎn)出來(lái)的東西就能夠配套。配了套才能做大事情，不配套就只是一堆半成品，浪費(fèi)資金。

按照短線進(jìn)行綜合平衡制定計(jì)劃指標(biāo)以后，長(zhǎng)線怎么辦？一種辦法是繼續(xù)生產(chǎn)。如一機(jī)部[68]的生產(chǎn)能力，許多是長(zhǎng)線（內(nèi)部也有很多短線），生產(chǎn)出來(lái)的機(jī) 器今年用不上，但明后年需要的，可以安排生產(chǎn)，生產(chǎn)出來(lái)暫時(shí)存在庫(kù)里。不過(guò)也要考慮，是生產(chǎn)出來(lái)放在庫(kù)里好，還是把原材料用于生產(chǎn)更急需的東西好。這就是 說(shuō)，另一種辦法是，現(xiàn)在不需要的，或者雖然需要但不是急需的，就可以停下來(lái)，生產(chǎn)更急需的東西。

總之，計(jì)劃指標(biāo)必須可靠，而且必須留有余地。 只要綜合平衡了，指標(biāo)低一點(diǎn)，也不怕。看起來(lái)指標(biāo)低一點(diǎn)，但是比不切實(shí)際的高指標(biāo)要好得多，可以掌握主動(dòng)，避免被動(dòng)。例如，煤的生產(chǎn)指標(biāo)，應(yīng)該按照實(shí)際可 能進(jìn)行安排，即使比實(shí)際可能安排得低一點(diǎn)，也沒(méi)有損失，東西還在中華人民共和國(guó)，以后還可以多生產(chǎn)。長(zhǎng)期計(jì)劃的指標(biāo)，更要注意留有余地，而且以后再不要只 想到鋼了，應(yīng)該在綜合平衡的基礎(chǔ)上全面安排。

最近，我查了美、英、德、日、蘇等國(guó)九十年來(lái)鋼產(chǎn)量的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，看出這些國(guó)家鋼的年產(chǎn)量在一千萬(wàn) 噸以下的時(shí)候，花的時(shí)期最長(zhǎng)。美、英、德、日等國(guó)，鋼產(chǎn)量在五百萬(wàn)噸到一千萬(wàn)噸之間，就成了帝國(guó)主義國(guó)家。蘇聯(lián)也是在這樣的生產(chǎn)水平上，成了工業(yè)強(qiáng)國(guó)。大 體說(shuō)來(lái)，這些國(guó)家鋼產(chǎn)量在五百萬(wàn)噸到一千萬(wàn)噸的時(shí)候，各種工業(yè)就比較齊全，把工業(yè)基礎(chǔ)打下來(lái)了。日本在發(fā)動(dòng)七七事變[124]的時(shí)候，鋼產(chǎn)量還不到七百萬(wàn) 噸。根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)，我們應(yīng)該從現(xiàn)在開始，爭(zhēng)取在一定的時(shí)間內(nèi)，使工業(yè)產(chǎn)品品種齊全，質(zhì)量良好，技術(shù)先進(jìn)，適應(yīng)需要。有了這樣一個(gè)基礎(chǔ)，再前進(jìn)就比較快了。

這幾年，大家的胃口大了，每年一百來(lái)億元的投資似乎不算什么。中國(guó)從張之洞[125]辦工業(yè)開始，到中華人民共和國(guó)成立，私營(yíng)工業(yè)的固定資產(chǎn)一共只有二 十二億元左右?，F(xiàn)在，我們一年就花一百億元的投資，安排合理，搞得好，一年就等于過(guò)去幾十年，規(guī)模還能說(shuō)不大？一百億元投資，需要二百萬(wàn)噸鋼材?，F(xiàn)在我們 年產(chǎn)七八百萬(wàn)噸鋼材，拿兩百萬(wàn)噸來(lái)搞基本建設(shè)，可以做很多事情；此外，還可以有五六百萬(wàn)噸鋼材搞其他事情。

第四個(gè)問(wèn)題，物資管理制度?？偟?說(shuō)，物資管理應(yīng)該比第一個(gè)五年計(jì)劃期間更集中。現(xiàn)在，物資是由國(guó)家、各部門、各地方分管的。今后，部管的產(chǎn)品不能太多。鋼材交冶金部管，他們就“監(jiān)守自 盜”，應(yīng)該歸國(guó)家統(tǒng)一管理?，F(xiàn)在經(jīng)委的精力和時(shí)間，一半以上是用在物資的分配和調(diào)度上。生產(chǎn)過(guò)程也是物資的調(diào)度過(guò)程，如果無(wú)權(quán)調(diào)度物資，也就無(wú)法統(tǒng)一指揮 生產(chǎn)。要找管物資的同志開會(huì)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，包括集中過(guò)多和分散過(guò)多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，研究出一套科學(xué)管理的辦法來(lái)。

第五個(gè)問(wèn)題，要研究農(nóng)業(yè)的基本情況。計(jì)委、經(jīng)委、農(nóng)辦[126]要扎扎實(shí)實(shí)地做調(diào)查，認(rèn)真研究農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的各種條件。在此基礎(chǔ)上，擬定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)指標(biāo)。

第六個(gè)問(wèn)題，計(jì)委要把主要精力放在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和穩(wěn)定市場(chǎng)方面。計(jì)委有個(gè)傳統(tǒng)，一開始就是搞工業(yè)，搞基本建設(shè)，其他方面，如農(nóng)業(yè)、財(cái)政、貿(mào)易等，都是湊湊合 合。這有歷史原因?；謴?fù)時(shí)期[66]有個(gè)財(cái)經(jīng)委員會(huì)[23]統(tǒng)管財(cái)政經(jīng)濟(jì)。成立計(jì)委以后，農(nóng)業(yè)和財(cái)貿(mào)是農(nóng)辦和財(cái)辦[127]分頭管的。

財(cái)經(jīng)委 員會(huì)的時(shí)候，我著重注意的是三個(gè)方面：一是資本主義工商業(yè)、手工業(yè)和小商小販的社會(huì)主義改造。毛主席看到反映資本家意見的材料，這批條子要我研究。每次資 本家來(lái)北京開會(huì)，我們就注意研究他們提出的問(wèn)題。有個(gè)“反對(duì)派”站在我們面前，可是好事，逼著我們多考慮問(wèn)題。二是基本建設(shè)投資。我當(dāng)時(shí)的辦法就是 “砍”，“砍”到國(guó)家財(cái)力、物力特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)所能承擔(dān)的程度才定下來(lái)。三是勞動(dòng)力。每年大家都要求增加人，我卡得很緊。人進(jìn)來(lái)容易，出去很困難。進(jìn)來(lái)了 就得發(fā)工資，供應(yīng)吃、穿、日用品。凡是增加職工，我總要算一算，看市場(chǎng)供應(yīng)怎樣。如果物資不夠，就不準(zhǔn)增加人?；窘ㄔO(shè)投資和勞動(dòng)力這兩條管住了，計(jì)劃大 體上也就管住了，就不至于出亂子。那時(shí)候，我對(duì)農(nóng)業(yè)管得少，后來(lái)才管了糧食統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷。黃敬[128]同志曾經(jīng)提出：銀行的信貸資金很多，商業(yè)的流動(dòng)資金很 多，為什么不從這兩方面抽點(diǎn)錢多搞點(diǎn)基本建設(shè)？他不懂得，把必要的信貸資金和流動(dòng)資金拿來(lái)搞基本建設(shè)，物資供應(yīng)就要出現(xiàn)缺口，這是不行的，是有危險(xiǎn)的。

過(guò)去我們每年要算一次帳，購(gòu)買力多少，商品供應(yīng)有多少，要使商品供應(yīng)量超過(guò)購(gòu)買力。一百元的購(gòu)買力，要有幾百元的商品，否則，就會(huì)出現(xiàn)市場(chǎng)供應(yīng)緊張，因 為有些商品不一定適應(yīng)消費(fèi)者的需要。商品供應(yīng)量大于購(gòu)買力，才能使消費(fèi)者有選擇的余地。商品供應(yīng)量同購(gòu)買力不適應(yīng)，市場(chǎng)就不能穩(wěn)定，甚至造成通貨膨脹。

第七個(gè)問(wèn)題，要鼓勵(lì)大家發(fā)表不同的意見，對(duì)于目前的形勢(shì)、方針、措施，以及工作重點(diǎn)擺在哪里，實(shí)際上有不同的看法。每個(gè)部委，每個(gè)單位，都要鼓勵(lì)有不同 看法的兩方面把意見發(fā)表出來(lái)。在我們黨內(nèi)，在政府機(jī)關(guān)內(nèi)，有不同意見是好事，可以使我們看問(wèn)題比較全面，避免片面性，少犯錯(cuò)誤。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版