我談?wù)劸珳p職工和城市人口下鄉(xiāng)的問題。

為什么要精減職工和動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)呢？

今天是五月三 十一日，再過一個(gè)月這個(gè)糧食年度[39]就結(jié)束了。如果將農(nóng)村的情況估計(jì)一下，我認(rèn)為這個(gè)年度比上個(gè)年度要好一點(diǎn)。這個(gè)年度內(nèi)，黨中央和毛主席抓了“十二 條”[88]，隨后又有“六十條”[89]，農(nóng)村的情況逐漸好轉(zhuǎn)。這次會(huì)議[90]進(jìn)一步解決了一些政策問題，我看下一年度會(huì)比今年更好些。農(nóng)業(yè)是會(huì)增產(chǎn) 的，增產(chǎn)的速度也許不是很高，但無論如何是會(huì)增產(chǎn)的，因?yàn)檗r(nóng)民的積極性起來了。

農(nóng)村的情況好了，整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)情況也在好轉(zhuǎn)。但是，現(xiàn)在看， 國家掌握的糧食，明年度將比今年度還要緊張，因?yàn)閹齑鏈p少了。假如今年度各省、自治區(qū)上繳的公購糧[91]有一百一十六億斤，明年度可能下降為八十四億 斤。為什么呢？今年度各地上繳的糧食能達(dá)到一百一十六億斤，是因?yàn)橥诹艘徊糠謳齑?，而明年度就沒有什么庫存好挖了。

要解決擺在我們面前的糧食緊張問題，有四條：

一、繼續(xù)調(diào)整黨在農(nóng)村的基本政策。這就是貫徹執(zhí)行“十二條”和“六十條”，再加這次會(huì)議定的四條（調(diào)查研究、群眾路線、退賠[92]、平反[93]與處罰[94]）。這是重要的。政策問題不解決，農(nóng)民的積極性發(fā)揮不出來，其他的措施再多，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也上不去。

二、工業(yè)要大力支援農(nóng)業(yè)。這一條也很重要。但是因?yàn)榛?、拖拉機(jī)、排灌機(jī)械等不可能一下子增產(chǎn)很多，所以這一措施不是短時(shí)間可以見效的。

三、進(jìn)口糧食。進(jìn)口糧食很有必要，但從目前情況看，超過一百億斤有困難，因?yàn)闆]有那么多的外匯，也沒有那么大的運(yùn)輸力量。

四、動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)，減少城市糧食的銷量。

以上四條，第一條是根本的，第二、三兩條有時(shí)間和數(shù)量的限制，第四條則是必不可少的，我們非采取不可。

現(xiàn)在的問題，實(shí)質(zhì)是這樣：城市人口如果不下鄉(xiāng)，就只好再挖農(nóng)民的口糧?，F(xiàn)在全國在討論貫徹“十二條”和“六十條”，但是，如果糧食征購任務(wù)不減少，“十 二條”和“六十條”就起不了應(yīng)有的作用。因?yàn)檗r(nóng)民最后還是要看我們征購多少。如果征購數(shù)量還是那么多，農(nóng)民還是吃不飽，那末，他們的積極性仍然不會(huì)高。所 以，面前擺著兩條路要我們選擇：一個(gè)是繼續(xù)挖農(nóng)民的口糧；一個(gè)是城市人口下鄉(xiāng)。兩條路必須選一條，沒有什么別的路可走。我認(rèn)為只能走壓縮城市人口這條路。

城市人口下鄉(xiāng)，為什么必要呢？我們從歷史上看一看就會(huì)懂得。建國以來，出現(xiàn)過四次糧食供應(yīng)比較嚴(yán)重的緊張狀況。這四次當(dāng)中，有三次是由于城市人口增加過 多產(chǎn)生的，也就是說，城市人口的增加超過了當(dāng)時(shí)商品糧食負(fù)擔(dān)的可能。還有一次是由于工作上的失誤造成的。下面說一說這四次緊張的具體情況。

第 一次是一九五三年。這年十月決定實(shí)行糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷。在這以前，是依靠公糧過日子，每年征三百億斤至四百億斤公糧，就可以穩(wěn)定市場。一九五三年國家征的公糧 加上買農(nóng)民的余糧，共八百三十億斤，還不能保證市場的供應(yīng)。為什么呢？主要是因?yàn)?，一九五二年上半年城市人口不過六千一百萬。從下半年起，準(zhǔn)備實(shí)行第一個(gè) 五年計(jì)劃[28]，政府的機(jī)構(gòu)擴(kuò)大了，基建隊(duì)伍和企業(yè)職工都增加了，到一九五三年城市人口就增加到七千八百萬，一下子增加了一千七百萬人。這樣，再靠農(nóng)民 繳公糧和賣余糧來維持市場供應(yīng)就不行了。

第二次是一九五四年。這一年鬧了大水災(zāi)，糧食減產(chǎn)。那年冬天糧食工作上（首先是我）有錯(cuò)誤，購的多了，比上一年多購了七十億斤，使征購總數(shù)達(dá)到了九百零二億斤。一是災(zāi)荒，二是工作上的錯(cuò)誤，結(jié)果搞得一九五五年上半年“家家談糧食，戶戶談統(tǒng)購”。

第三次是一九五七年。這次糧食供應(yīng)緊張沒有表面化，要對統(tǒng)計(jì)數(shù)字仔細(xì)分析一下，才能看得出來，就是糧食庫存減少了。一九五四年和一九五五年，糧食庫存都 是增加的。由于一九五六年城市人口增加過多，到一九五七年六月底，庫存糧食從原來的四百二十七億斤，下降到三百六十四億斤，減少六十三億斤，其原因是征購 的糧食數(shù)量已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)時(shí)城市人口的規(guī)模了。當(dāng)時(shí)這個(gè)問題沒有表面化，是因?yàn)槟菚r(shí)庫存糧食比較多。

第四次是從一九五九年開始，一直到現(xiàn)在。這兩年征購得多，但是銷售得更多。這一時(shí)期，城市人口大量增加，從一九五七年的九千九百萬人，增加到了現(xiàn)在的一億三千萬人。這樣，就使糧食庫存連年下降，到今年六月底可能下降到一百四十八億斤，其中陳糧只有一百零一億斤。

由此可見，農(nóng)村能有多少剩余產(chǎn)品拿到城市，工業(yè)建設(shè)以及城市的規(guī)模才能搞多大。其中關(guān)鍵是糧食。這已經(jīng)有了幾次教訓(xùn)。

當(dāng)然，應(yīng)該承認(rèn)，動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)是一件很困難的工作。人已經(jīng)來了，在城市里生活比農(nóng)村好得多，再動(dòng)員他們回去是很不容易的，搞不好要“打扁擔(dān)”。我們要承認(rèn)這一困難。

那末，不動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)行不行呢？不行。因?yàn)槟菢泳蜁?huì)產(chǎn)生一些更為嚴(yán)重的問題。

第一，會(huì)把糧食高產(chǎn)的隊(duì)、社、縣、專區(qū)[40]和省的積極性打下去。城市人口不下去，那么多人吃飯，勢必向農(nóng)村多要糧食。向?yàn)?zāi)區(qū)要嗎？災(zāi)區(qū)沒有，只能向 高產(chǎn)的省、專區(qū)和縣要，向高產(chǎn)的社、隊(duì)要。向他們多要，實(shí)際上是一個(gè)很大的平均主義。高產(chǎn)了不能多吃，只給留三百斤原糧，一年還可以，長期下去就不行。像 黑龍江、杭嘉湖[95]等商品糧產(chǎn)區(qū)，如果長期吃糧標(biāo)準(zhǔn)很低，他們增產(chǎn)的積極性就沒有了，高產(chǎn)區(qū)會(huì)變成低產(chǎn)區(qū)。全國高產(chǎn)縣并不多，浙江省有二十三個(gè)縣，擔(dān) 負(fù)了全省征購糧總數(shù)的百分之七十四。江蘇省蘇州專區(qū)六個(gè)縣[96]，征購十二億斤稻谷，上繳中央和供應(yīng)南京市的糧食，主要靠這個(gè)專區(qū)。把這些高產(chǎn)地區(qū)的積 極性打下去，對我國農(nóng)業(yè)的發(fā)展非常不利。

第二，牲口要繼續(xù)大量死亡。飼料糧留的少（大牲口八十斤，豬六十斤），牲口和人爭糧，牲口是爭不贏的，人會(huì)把飼料糧拿來吃掉，牲口勢必繼續(xù)大量死亡，這時(shí)農(nóng)業(yè)的損失就太大了。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)主要還是靠畜力和糞肥，而不是靠機(jī)械和化肥。

第三，經(jīng)濟(jì)作物產(chǎn)量要繼續(xù)下降。我們向農(nóng)村征購的糧食多，銷售的糧食少，農(nóng)民吃不飽，管你棉花不棉花，管你發(fā)多少布票，為了吃飯，就會(huì)擠掉經(jīng)濟(jì)作物。要 不擠經(jīng)濟(jì)作物，就得給糧食。比如說，要山東恢復(fù)種花生的面積并不困難，只要給五億斤糧食，并且規(guī)定適當(dāng)?shù)膬r(jià)格，就可以了。不然的話，你說種經(jīng)濟(jì)作物是“政 治任務(wù)”，農(nóng)民就在地頭上種一點(diǎn)，中間還是種糧食。這樣，不僅城市市場不好維持，對整個(gè)農(nóng)業(yè)的發(fā)展也很不利。你拿了農(nóng)民的糧食，把什么東西給農(nóng)民呢？老是 給他高級糖果總不行吧，他還要穿衣服。所以，經(jīng)濟(jì)作物繼續(xù)下降對于人民生活和整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都很不利。

第四，糧食進(jìn)口要增加。城市人口不下鄉(xiāng)，一年要進(jìn)口一百億斤糧食，這個(gè)負(fù)擔(dān)很重。我們前些年是出口糧食，外匯主要用來進(jìn)口成套設(shè)備和重要工業(yè)原材料?，F(xiàn)在，要把很大一部分外匯用在買糧食上，勢必削減成套設(shè)備和重要工業(yè)原材料的進(jìn)口，這就要大大影響國家工業(yè)建設(shè)。

總之，如果不動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)，就會(huì)發(fā)生上述種種困難。國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)好轉(zhuǎn)了，工業(yè)和其他方面才會(huì)好轉(zhuǎn)。所以，工業(yè)不能擠農(nóng)業(yè)，城市不能擠 農(nóng)村，而要讓農(nóng)業(yè)，讓農(nóng)村。現(xiàn)在，我們面臨著這樣的局面：城市人口過多有困難，動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)也有困難。從全局來看，這兩方面的困難相比，還是城市人口 過多的困難更嚴(yán)重。我們只能走動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)這條路子。只有這樣，才能穩(wěn)定全局，并且保證農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的恢復(fù)。

動(dòng)員大批城市人口下鄉(xiāng)，要有很大的決心。影響我們下這種決心的，可能有以下兩點(diǎn)。

一是對農(nóng)業(yè)恢復(fù)快慢的估計(jì)。如果認(rèn)為農(nóng)業(yè)可能很快恢復(fù)，人們就會(huì)說，既然很快就恢復(fù)了，何必動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)，多此一舉呢？對于恢復(fù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的問題，周 總理已經(jīng)作了分析，認(rèn)為不能很快。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)即使恢復(fù)到一九五七年以前的水平，糧食供應(yīng)依然不能維持，至少要達(dá)到一九五八年的水平才行。要達(dá)到一九五八年的 水平，即使從今年起每年增產(chǎn)兩百億斤到三百億斤糧食，也要三四年。增產(chǎn)的手段，包括化肥、排灌機(jī)械這些東西，是不是能夠一下子增加很多？這個(gè)問題周總理也 講過了，我也摸了一下，不可能。所以，擺在我們面前的問題是，讓很多人在城里吃著飯等待農(nóng)業(yè)的發(fā)展呢，還是現(xiàn)在就下去？我看不能等待，應(yīng)該現(xiàn)在就下去。

二是怕影響工業(yè)生產(chǎn)。動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)，工業(yè)生產(chǎn)是不是會(huì)受很大影響？我看，會(huì)有點(diǎn)影響，但是不會(huì)大。不減人，工業(yè)生產(chǎn)也上不去，減了人，可能反而有好 處。例如，今年煤炭、鋼鐵的生產(chǎn)，應(yīng)該說我們是很努力了，但一月到五月，就是上不去。原材料不夠是很大的問題。棉花少了，許多紡織廠就要停工。煤炭上不 去，許多鋼鐵廠要停工。鋼鐵少了，許多機(jī)械工廠要停工。建筑材料和設(shè)備少了，許多基本建設(shè)項(xiàng)目也要停工。這說明，工業(yè)生產(chǎn)上得去上不去，目前不在于人多人 少的問題。我也想過，停工待料、生產(chǎn)上不去這種現(xiàn)象，是不是到今年十二月三十一日就可以結(jié)束，從明年一月一日起就大為改觀？我看也不是這樣。不能設(shè)想工業(yè) 生產(chǎn)的困難局面一下子就可以好轉(zhuǎn)。

現(xiàn)在先舉煤炭生產(chǎn)的例子。去年做計(jì)劃，規(guī)定今年第一季度日產(chǎn)原煤六十五萬噸，第二季度七十萬噸，第三季度八 十五萬噸。我曾經(jīng)估計(jì)，二月份可能達(dá)到六十五噸，三月十五日以后可能達(dá)到六十五萬噸。但是，現(xiàn)在是五月底，日產(chǎn)只有五十三萬噸多一點(diǎn)。煤炭上不去究竟是什 么原因呢？我找煤炭部的幾個(gè)同志談過，也跟地方的一些同志談過。他們告訴我，煤炭生產(chǎn)上不去，主要有這么幾個(gè)問題：一是開采與后備力量比例失調(diào)；二是大量 設(shè)備失修，“帶病”運(yùn)轉(zhuǎn)；三是工人的糧食和副食品供應(yīng)不夠；四是生產(chǎn)關(guān)系的某些環(huán)節(jié)需要調(diào)整。這許多實(shí)際問題都必須解決，如果不解決，即使在兩個(gè)月內(nèi)把整 風(fēng)[97]搞好了，產(chǎn)量也還是上不去。而解決這些實(shí)際問題，不是很快可以辦到的。

說到煤炭的后備力量，前后、左右、上下都有問題。前后的問 題，就是在正常情況下，掘進(jìn)量要超過開采量，而現(xiàn)在則是相反，掘進(jìn)沒有后備力量。左右的問題，就是同時(shí)開幾個(gè)巷道，這個(gè)巷道開完了，可以馬上轉(zhuǎn)到另外的巷 道；如果這個(gè)巷道發(fā)生了事故，能夠馬上轉(zhuǎn)到另外的巷道。現(xiàn)在的情況是，左面開采，右面沒有準(zhǔn)備新巷道，或者準(zhǔn)備的很少。上下的問題，就是在開采上一層的時(shí) 候，要為開采下一層做準(zhǔn)備，以便這一層采完了，能夠緊接著采下一層。老井向下延伸，開新井來代替采完了的老井，都可以叫上下?，F(xiàn)在的問題是只顧眼前，在一 個(gè)水平上開采，不顧長遠(yuǎn)，不預(yù)作準(zhǔn)備。這里說的前后問題，兩三個(gè)月可以解決；左右問題，五六個(gè)月可以解決；上下問題，則需要兩三年的時(shí)間。至于現(xiàn)在煤炭工 業(yè)中前后、左右、上下的問題各有多少，我還沒有細(xì)摸。但是今后幾個(gè)月，煤炭產(chǎn)量肯定上升不了很多，弄不好還會(huì)下降。這里還沒有談設(shè)備失修及其他影響生產(chǎn)的 問題。

再看鐵礦石的開采。這幾年搞鋼鐵，主要搞了冶煉，沒有很好注意鐵礦的開采，也沒有注意軋鋼設(shè)備的制造。因?yàn)殇摬纳伲圃斓牡V山設(shè)備也 少，鐵礦開采的機(jī)械化跟不上，開采方式很落后。冶金工業(yè)部系統(tǒng)，小土群[98]礦山跟大洋群[99]礦山大概各占一半。鐵礦開采的機(jī)械化問題是很不容易解 決的。過去我們搞小土群，用手工開采，搞了一點(diǎn)露頭的礦石?，F(xiàn)在露頭礦開采完了，要采地下的，就要有基本建設(shè)，安裝抽水、通風(fēng)、提升等設(shè)備。過去鐵礦石的 運(yùn)輸，多半是靠人力，工具只有手推車?，F(xiàn)在再要那樣多人搞運(yùn)輸是不行的，這就要把手工勞動(dòng)變成機(jī)械化作業(yè)。還有一個(gè)問題就是貧礦要變富礦?，F(xiàn)在是含鐵量百 分之三十的礦石也好，百分之四十的礦石也好，統(tǒng)統(tǒng)都用，費(fèi)煤很多。要提高爐料的含鐵量，就得把礦石磨碎，進(jìn)行磁選，然后燒結(jié)成富礦。這樣一個(gè)由露頭變地 下，由手工變機(jī)械，由貧礦變富礦的過程，即把小土群變成小洋群[98]，沒有三年時(shí)間是不行的。

修鐵路運(yùn)礦石，也是個(gè)大問題。所謂開礦，無非 是搬石頭。光靠手推車推，那是不行的，勢必要修鐵路。離南京二十里有一個(gè)牛首山鐵礦，是個(gè)很小的礦，就有一千三百工人，其中一千工人是在搬石頭。河北龍煙 鐵礦[100]年產(chǎn)二百九十萬噸礦石，礦下的鐵軌就有三十萬米。建設(shè)一個(gè)機(jī)械化的礦山，是要很長時(shí)間的。

此外，解決煉焦問題也需要一個(gè)時(shí)間?，F(xiàn)在許多煉焦廠沒有經(jīng)過洗煤就煉焦，或者是用土法煉焦，用煤多，質(zhì)量差。要洗煤，要把土法煉焦變?yōu)檠蠓?，就要增加很多設(shè)備。

如果煤搞不了很多，鋼鐵搞不了很多，那末，輕工業(yè)生產(chǎn)也好，重工業(yè)生產(chǎn)也好，基本建設(shè)也好，都上不去。這幾年，全國職工總共增加了二千五百多萬人。新增 加的，第一位是基本建設(shè)部門，增加了四百二十多萬人；第二位是機(jī)械工業(yè)，增加了三百二十萬人。如果鋼鐵工業(yè)上不去，基本建設(shè)也搞不了很多，其他部門沒有原 材料也難以有大的發(fā)展，生產(chǎn)企業(yè)和基建單位都不會(huì)有很多的活好做。我們又不能靠進(jìn)口原材料，因?yàn)橥鈪R買了糧食，所剩不多。從這幾個(gè)方面看起來，我以為要調(diào) 整工業(yè)也不是今年一年的事?，F(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)一種情況，就是有人無事做。紡織工業(yè)已經(jīng)停了五百萬紗錠，工人吃了飯無事做。食品工業(yè)三年來增加了五十五萬 人，可謂少矣，但也是很多人沒事做。所以，動(dòng)員大批工人下去搞農(nóng)業(yè)，并不妨礙工業(yè)生產(chǎn)和基本建設(shè)，也不妨礙工業(yè)改造和礦山改造。將來農(nóng)村情況好轉(zhuǎn)了，農(nóng)民 能夠負(fù)擔(dān)那么多糧食了，那時(shí)候再說嘛。

三年來我們招收職工二千五百多萬人，使城市人口增加到一億三千萬，現(xiàn)在看來，并不恰當(dāng)。當(dāng)時(shí)我們沒有經(jīng) 驗(yàn)，而且把糧食產(chǎn)量估高了，認(rèn)為工廠多搞一些，小一點(diǎn)土一點(diǎn)的也好，即使用人很多，只要把東西搞出來就好，就是這樣招了很多人。采取手工或者半手工、半機(jī) 械的方法來搞工業(yè)，可不可以呢？只要糧食能充分供應(yīng)，在某一個(gè)時(shí)候，在一定的范圍內(nèi)并不是不可以的。但是，要講究經(jīng)濟(jì)效果?，F(xiàn)在的情況卻不是這樣，糧食并 不夠，工業(yè)攤子鋪得太大，用人又太多，人浮于事。這樣下去是不行的。

有人說，工人下鄉(xiāng)，也一樣要吃飯，不在這里吃，就要在那里吃。其實(shí)在城市 吃飯和在鄉(xiāng)下吃飯大不一樣。究竟差別有多大？我看相當(dāng)大。工人頭一年下去，每人每年一般可以少供應(yīng)一百五十斤糧食，下去一千萬人就是十五億斤，兩千萬人就 是三十億斤。這是第一年的差別。更顯著的差別還在第二年。原來家在農(nóng)村的工人回了老家，原來家在城市的工人到農(nóng)村安家落戶，參加集體生產(chǎn)和分配了，加上自 留地有收成了，他們就不要國家供應(yīng)糧食了。這樣，下鄉(xiāng)一千萬人就可以少供應(yīng)糧食四十五億斤，兩千萬人就是九十億斤。

工人回鄉(xiāng)會(huì)不會(huì)沒有事情做？我看不會(huì)。農(nóng)村里可做的事情很多，他東搞一點(diǎn)，西搞一點(diǎn)，總會(huì)生產(chǎn)一些東西出來。搞一點(diǎn)能夠出口的東西也是可能的。農(nóng)業(yè)的基本建設(shè)要做的事情也很多，如平整土地、修渠挖溝，加上精耕細(xì)作等等，總可以多增產(chǎn)一些糧食和其他農(nóng)副產(chǎn)品。

上面的情況都說明，要下決心動(dòng)員城市人口下鄉(xiāng)。這個(gè)決心早下比晚下好。我看，凡是近三年從農(nóng)村來的，一般地都要?jiǎng)訂T他們回去。那里來的就回那里去。當(dāng) 然，全部回去可能會(huì)有困難，但大多數(shù)要回去。至于原來城市里的小商小販以及資本家，就不必動(dòng)員他們下鄉(xiāng)了。只要我們工作做得好，精減職工和動(dòng)員城市人口下 鄉(xiāng)這樣一件關(guān)系全局的大事，肯定是會(huì)收到顯著的效果的。

＊這是陳云同志在中央工作會(huì)議上的講話。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版