河南省高院院長認(rèn)為司法權(quán)威來自公正審判；辦錯案不能原諒，必須追責(zé)

■     對話人物

張立勇 河南省高級人民法院院長，二級大法官，十一屆全國人大代表，曾任中共陜西省咸陽市委書記。

力推“錯案責(zé)任終身追究制度”的河南省高院院長張立勇，自2008年上任以來，推行判決書上網(wǎng)、庭審網(wǎng)上直播、幫助農(nóng)民工討薪等，諸多舉動成為司法界的話題。

4月13日，張立勇接受新京報記者專訪，談他對司法公正的理解。

無罪宣判會有各種阻力

新京報：你認(rèn)為造成錯案最大的原因是什么？

張立勇：我認(rèn)為是司法審判人員的司法理念。比如無罪推定、疑罪從無的理念，還沒有牢固地樹立起來。還是長期以來的有罪推定、疑罪從輕、疑罪從掛這些理念在起作用。就是說，“以階級斗爭為綱”的觀念在法官的思維中還是有一定的影響。

當(dāng)然，還包括法官的職業(yè)操守和責(zé)任心。比如趙作海案，判的死緩，到省高院復(fù)核，進(jìn)行死刑復(fù)核的法官沒有到現(xiàn)場實(shí)地勘察，在很多重要細(xì)節(jié)上，沒有搞清楚、搞扎實(shí)。

新京報：在你看來，錯案是可以完全避免的嗎？

張立勇：我認(rèn)為，從理論上是可以避免的。至少，通過法院這個環(huán)節(jié)，非法證據(jù)要排除，有疑點(diǎn)的證據(jù)不能認(rèn)定，如果確實(shí)是疑案，必須宣告無罪，而不能“掛”起來或從輕發(fā)落。

再加上我們的責(zé)任心，應(yīng)該是可以避免錯案的。

新京報：對一個案件宣判無罪，會有阻力嗎？

張立勇：肯定會有的。因?yàn)橐鏌o罪，可能被害人會上訪，甚至鬧訪。

還有來自政法機(jī)關(guān)內(nèi)部的阻力。首先是法院系統(tǒng)的辦案人員，認(rèn)為一審判有罪，二審依法宣告無罪，等于一審判錯了，錯案就要追究責(zé)任。往往上下級法院聯(lián)系很密切，所以就有阻力。

其次，如果法院宣告無罪，那么說明公安、檢察環(huán)節(jié)都錯了，對公安和檢察的壓力很大。

也有來自維護(hù)社會穩(wěn)定的阻力。法院宣告無罪了，當(dāng)事人就要鬧，地方黨政機(jī)關(guān)壓力也很大。

新京報：那糾正錯案的阻力是不是更大？

張立勇：案件辦錯了，給被告人造成很大痛苦，阻力是有，還是必須要追究責(zé)任。像趙作海案，給他的精神上、肉體上都造成了很大的痛苦，這樣嚴(yán)重的后果，作為執(zhí)法人員，是不能原諒的，必須依法追究。

“錯了就必須糾正”

新京報：有的法官感覺，案子不好判了，需要考慮的因素例如網(wǎng)上輿論等，越來越多了。你有這樣的感受嗎？

張立勇：群眾維權(quán)意識不斷增強(qiáng)，輿論監(jiān)督的力度不斷加大，申訴案件越來越多，我認(rèn)為這是好事。這樣可以讓我們把案子判得更符合實(shí)際，更加公正準(zhǔn)確，少犯錯誤。沒有這種監(jiān)督，案子可能辦得稀里糊涂。

這種情況看著好像是比以前困難了，實(shí)際上，更有利于保證司法公正，這種困難是有利的條件，不是不利條件。

新京報：有觀點(diǎn)認(rèn)為，媒體的報道可能會對法院的審判造成干擾，你有過這樣的經(jīng)歷嗎？

張立勇：從我們河南的幾個典型案件來看，不管是趙作海案、天價逃費(fèi)案、瘦肉精案，媒體不僅沒形成干擾，反而對我們深入研究案情，審慎定罪量刑，起了很重要的幫助作用。

應(yīng)該說，是法院和媒體一起，共同實(shí)現(xiàn)司法的公平和正義。

新京報：有這樣的情況，辦案人員并非沒看出問題，但會受到某種壓力。你認(rèn)為法官都能做到堅持職業(yè)操守嗎？

張立勇：有時可能會碰到一些情況，遇到某種壓力。我覺得作為人民法官，你必須堅持自己的職業(yè)操守，對被告人、當(dāng)事人要負(fù)責(zé)任，不能把權(quán)力當(dāng)兒戲。不管有什么壓力，都要克服。

如果為了迎合某種要求，有意判錯案，就要按照錯案追究責(zé)任，從嚴(yán)追究。如果明知道有問題，還是這樣做，更應(yīng)該從嚴(yán)懲處。

誰用權(quán)，誰就要負(fù)責(zé)一輩子，這是給法官戴上一個“金箍”。

新京報：你曾說，面對錯誤，不能像鴕鳥那樣把頭埋進(jìn)沙子里。你認(rèn)為法院應(yīng)該怎樣面對錯誤并作出彌補(bǔ)？

張立勇：法院、法官把案件辦錯了，本身就是一個客觀存在。出現(xiàn)錯案后，法官和法院領(lǐng)導(dǎo)對錯案是一個什么態(tài)度，非常重要。我們堅持有錯必糾，實(shí)事求是，錯了就必須糾正。

像趙作海案，我們提出來，不能讓無辜的人在監(jiān)獄里多呆一天。我們發(fā)現(xiàn)之后，連夜審查案卷，連夜召開審判委員會，連夜召開合議庭進(jìn)行再審。天一亮就宣告他無罪，及時改變糾正已經(jīng)犯下的錯誤，使被告人減少一點(diǎn)痛苦，及時挽回給社會造成的不良影響，修補(bǔ)對社會心理造成的傷害。

司法尊嚴(yán)靠公正裁斷

新京報：出臺新規(guī)，不擔(dān)心上訪量增加？

張立勇：上訪量增加首先是我們工作的問題，而不是因?yàn)槟膫€領(lǐng)導(dǎo)激發(fā)出來的問題。如果案件判公正了，法律也解釋清楚了，怎么可能上訪？老百姓決不會平白無故地上訪。

有些上訪的群眾在門口喊叫，給我發(fā)短信，這是對我的信任，說明他沒有絕望，如果絕望就會干別的激烈的事情。當(dāng)然，肯定是給法官增加了工作量，但是我相信通過我們一點(diǎn)點(diǎn)的工作，會逐步減少上訪量。

應(yīng)該把上訪理解為一個矛盾暴露的過程，矛盾是推動社會進(jìn)步的，只有揭露矛盾，才能解決矛盾，矛盾解決了，上訪量就會減少。

新京報：你認(rèn)為法院的權(quán)威來自哪里？

張立勇：我一直的觀點(diǎn)是，司法的權(quán)威不是來自于高舉的法槌，也不是來自于威嚴(yán)的法袍，司法的權(quán)威應(yīng)該來自于最廣大人民群眾的認(rèn)可。

人民群眾滿意的、認(rèn)可的，才有權(quán)威，這才是最根本的東西。不是說法院的門檻很高，臺階很多，法庭很威嚴(yán)，法官一個個都冷冰冰的，才能樹立起法院權(quán)威。法官的尊嚴(yán)要靠公正裁斷來實(shí)現(xiàn)，靠一個個案件的公正審理和公正裁斷，用公正審判的案例來獲得當(dāng)事人、人民群眾對司法公信力的認(rèn)可，這樣，才能樹立起司法的權(quán)威。

法官要適應(yīng)公眾監(jiān)督

新京報：你經(jīng)常接觸一些當(dāng)事人，包括上訪者，并與他們溝通。作為高級法院的院長，你認(rèn)為應(yīng)該怎么處理與當(dāng)事人的距離？

張立勇：我認(rèn)為，在我們社會主義司法制度下，案件當(dāng)事人和法官不應(yīng)該有什么距離。

法官和當(dāng)事人的責(zé)任是共同的，就是共同把某一事實(shí)搞清楚，作出一個正確的判斷。

大法官也好，高級法官也好，都是人民中的一員，只是他承擔(dān)了一種法官責(zé)任，他們和當(dāng)事人之間是沒有距離的。

新京報：你上任以來，推行了很多新制度，諸如裁判文書上網(wǎng)、庭審網(wǎng)上直播，最近河南省各級法院都開通了微博，為什么這么做？

張立勇：我感覺一個時期以來，司法的公信力受到挑戰(zhàn)，人民群眾、當(dāng)事人對司法審判不太滿意。在這種情況下，怎么樣重塑司法的權(quán)威和公信力？我的一個觀點(diǎn)是，一定要把司法審判工作置于陽光之下，要讓老百姓看得見，摸得著，感受得到公正。

公正，不僅僅是公平和正義的縮寫，它是“公開的正義”，也是“公眾認(rèn)可的正義”。怎么樣把司法審判的公正性展示給廣大人民群眾？就是每個環(huán)節(jié)你都可以檢查、詢問，看看我有什么 問題，只要有道理我就改正。

我們開通了“豫法陽光”的微博，群眾有意見，可以直接在微博上發(fā)表，你可以發(fā)牢騷，抱怨，甚至罵兩句，都沒關(guān)系。我們給大家提供這樣的平臺，目的就是接受監(jiān)督，法官必須適應(yīng)在被監(jiān)督下開展司法審判工作，適應(yīng)被監(jiān)督的狀態(tài)。

法官多走路，群眾少跑腿

新京報：你為什么推崇馬錫五審判方式（該方式主要內(nèi)容是簡化訴訟手續(xù)，實(shí)行巡回審判、就地審判）？

張立勇：河南在全國較早推行馬錫五式審判方式，主要是覺得這種方式非常符合河南實(shí)際。河南是農(nóng)業(yè)大省，農(nóng)民群眾住得偏遠(yuǎn)，到鄭州來，很耽誤時間。我們讓法官多走路，群眾少跑腿，就是一種方便群眾的辦法。

我昨天（4月12日）到鞏義市竹林法庭調(diào)研，他們法庭門前掛著一個小黑板，寫著法官到哪去了，當(dāng)事人如果有事可以打電話，還留下了電話號碼，這不就是叫老百姓少跑腿嗎？

我認(rèn)為，這些都體現(xiàn)了馬錫五的審判精神，是一種理念。不是說我崇拜這個人，我們弘揚(yáng)的是一種精神。

新京報：你的這些想法，你的同事們和各級法院法官們理解接受嗎？

張立勇：中級法院、基層法院，包括高級法院庭室處中層的同志，他們對我的思路和觀點(diǎn)的認(rèn)識，也是有一個過程。開始可能不太適應(yīng)，從目前情況看，經(jīng)過幾年的磨合，大家還是比較認(rèn)可的。