同霍華德·朗格塞特的談話（1920年8月14日）

　　會見列寧

　?。ǘ虝旱母鎰e訪問）

　　星期六，8月14日，離開莫斯科前兩天，我同列寧就蘇維埃俄國利用西歐勞動力的問題進行了一次簡短談話。人民委員會把這個問題交給一個由有關(guān)人民委員部的代表組成的專門的國家委員會去研究。我作為在俄國處理這一問題的斯堪的納維亞代表團團長，自然很想知道俄國政府首腦——人民委員會主席（俄國人這樣稱呼他）對這個問題的想法。

　　列寧的秘書來電話說，傍晚6時約見我。我沿著曬得發(fā)燙的街道前往克里姆林宮。大家知道，列寧和其他許多領(lǐng)導(dǎo)人就在那里居住和工作。我是第三國際代表大會的代表，憑證件我進了克里姆林宮。我找到衛(wèi)隊長。他們把列寧工作的地方告訴了我。原來那里已經(jīng)有人在等我了。值班員一看我證件上的姓名，就立即指點我：上樓，到接待大廳去。我發(fā)現(xiàn)，這里的一切都井井有條、精確無誤。這種作風(fēng)從這里，從蘇維埃政權(quán)的中心，傳向全國。

　　我比約定的時間早到幾分鐘。掛鐘剛打過6點，列寧就走了進來，請我到他的辦公室去。

　　首先我代表這次代表大會的參加者向他遞交了幾個文件。他把女秘書叫來，交給她加以整理。

　　我提出的第一個問題是：人民委員會是否已對利用外國勞動力問題作出了最后決定？

　　——沒有，雖然我們認(rèn)為，我們十分需要技術(shù)干部和管理干部，并且更需要熟練工人。正如您所知道的，為研究這個問題，我們設(shè)立了國家委員會。

　　我解釋說，我們同國家委員會的談判暫時還沒有取得最后結(jié)果，并且問他，為了得到真正的熟練勞動力是否應(yīng)該把物質(zhì)利益原則作為基礎(chǔ)而不再考慮崇高的動機。

　　——談到利用熟練勞動力問題，我也認(rèn)為，純粹的物質(zhì)動機應(yīng)該起決定性作用。我們并不懷疑，西歐的工人共產(chǎn)黨員會純粹出于崇高的動機而成千上萬地到我們這里來。但是我們沒有必要依靠外國共產(chǎn)黨人來鞏固我們國內(nèi)的共產(chǎn)主義運動，這樣做會使西歐的運動失去優(yōu)秀的骨干，會削弱兄弟黨。我們需要的首先不是共產(chǎn)黨人，而是同情我們的熟練工人。

　　——您是否認(rèn)為，為了使外國熟練工人充分保持他們的工作能力，需要向他們提供比俄國工人優(yōu)越的待遇？

　　——當(dāng)然，如果把物質(zhì)原則作為基礎(chǔ)，這是不言而喻的。不過外國移民應(yīng)該準(zhǔn)備克服許多困難和不便，因為起碼在開始時我們不能向他們提供他們在本國所習(xí)慣了的東西，雖然我們將在衣、食、住等方面盡我們所能來使他們保持工作能力。

　　——外國報刊上發(fā)表的您的和米柳亭同志的3月16日和5月6日的電文[130]都提到，外國工人不應(yīng)期望他們的生活待遇和工資會與俄國工人有所不同。這只是指大批等待中的移民說的，還是也包括熟練工人？

　　——這首先是指移民說的。但是，正如我們已經(jīng)說過的那樣，在慘遭6年戰(zhàn)爭破壞的交通運輸還不能保證正常運來食品之前，其他人在開始時也應(yīng)準(zhǔn)備克服一些生活困難。

　　——是否可以在紅軍軍需部的基礎(chǔ)上為受聘的外國熟練工人設(shè)立一個專門的軍需機構(gòu)，提供同軍隊一樣的口糧？

　　——好吧，我想可以。但只能提供給少數(shù)工人。

　　——關(guān)于工資以及給留在本國的眷屬可能提供的生活津貼問題，您有什么看法？

　　——除了在俄國（給專家本人）提供衣食外，在他們留在本國的眷屬未遷來以前，必須給這些眷屬足夠的生活費用。但是這只能限于有特殊地位的熟練專家。對于大多數(shù)移民我們不能提供比俄國工人更好的待遇。

　　——您是否認(rèn)為，俄國工人和外國工人之間會發(fā)生矛盾？

　　——不會的。俄國工人清楚地看到，外國工人的幫助會給他們帶來什么好處。至于管理人員和技術(shù)專家中沒有共產(chǎn)主義覺悟的個別人，就另當(dāng)別論了?？梢栽O(shè)想，他們對待外國人是不會那么友好的，但是在俄國的工業(yè)部門里，一向都有大批外國勞動力，因此，未必會產(chǎn)生什么難題。

　　——您是否認(rèn)為，遷居俄國的時機已經(jīng)成熟？

　　——不，在國家委員會完成任務(wù)和結(jié)束同各國代表團的談判之前，時機還不成熟。首先還需要對那些渴望到這里來的人做好解釋工作，讓他們知道，他們在這里會有什么待遇，生活上會面臨什么困難。在這之前我們不希望任何人遷入，也不認(rèn)為這種遷入在道義上是正確的。西歐工人很難經(jīng)受得了俄國工人不僅在戰(zhàn)爭期間、而且在從前資產(chǎn)階級剝削下已習(xí)以為常的那些生活困難。

　　——我們聽說，要向西歐資本家和美國資本家提供租讓。這使我們的心情很沉重。真的要向他們提供這樣的租讓嗎？

　　——我們更樂于得到外國工人的幫助。

　　隨后，我們簡單地談了一下挪威和俄國之間的貿(mào)易關(guān)系。按他的意見，這種貿(mào)易關(guān)系現(xiàn)在就應(yīng)該通過阿爾漢格爾斯克和摩爾曼斯克兩地來實現(xiàn)了。他當(dāng)場記下我列舉的某些材料并說他將把這些材料交給對外貿(mào)易人民委員[注：應(yīng)為：對外貿(mào)易副人民委員。——編者注]列扎瓦。

　　他非常了解挪威的情況并且認(rèn)為，一旦同俄國建立了貿(mào)易關(guān)系，我國將在很大程度上擺脫對英國和美國的依賴。

　　——今年4月您同雅科布·弗里斯談話時說，俄國將動用紅軍來對付農(nóng)民[注：參看《列寧全集》第2版第38卷第365頁?！幷咦，這在挪威，在黨員同志中間引起了強烈反響。應(yīng)怎樣理解這個說法？

　　——只要提一下代表大會通過的土地問題提綱就清楚了。一般說來農(nóng)民看清了蘇維埃制度，并且是擁護這一制度的。我們正通過鼓動工作使小農(nóng)和部分中農(nóng)站到我們一邊來。他們中的多數(shù)是我們的朋友或者是保持中立的。換句話說，他們從中看到了好處。但是，如果一部分農(nóng)民，比如說，富農(nóng)和被富農(nóng)引入歧途的人反對新的國家政權(quán)，那么這個政權(quán)就當(dāng)然只好動用包括軍隊在內(nèi)的一切力量來進行自衛(wèi)。但是我們自然希望不會出現(xiàn)這種情況。在“勞動農(nóng)民”占絕大多數(shù)的挪威進行有力的、目標(biāo)明確的宣傳工作無疑是一個決定因素，使農(nóng)民懂得自己的利益和工人階級的利益是一致的。

　　最后，列寧要我向挪威的同志們轉(zhuǎn)達他的問候?！罢堔D(zhuǎn)告他們，我們?yōu)榕餐h感到自豪，可惜挪威太小了，不然的話，我們滿可以同高度文明和組織良好的挪威工人階級一道為共產(chǎn)主義贏得整個世界。”

　　我與列寧交換了一些個人方面的意見之后離開了他的辦公室。我確信，我見到的是一位領(lǐng)袖人物——大家有充分理由認(rèn)為，他不僅在俄國是工人階級的領(lǐng)袖，而且在反對資本主義桎梏的國際斗爭中也是工人階級的領(lǐng)袖……

　　載于1920年9月10日《社會民主黨人報》第210號（克里斯蒂安尼亞）

　　譯自《列寧文集》俄文版第38卷第322—325頁

　　【注釋】

　　[130]由于當(dāng)時有大批外國工人和工程技術(shù)人員要求到蘇維埃俄國工作，1920年3月16日和5月6日，蘇維埃政府兩次通過無線電播發(fā)聲明，要求他們預(yù)先派遣專門的代表團前來實地了解勞動和生活條件?！?56。