主持人:：蘇 博

　　嘉 賓：王 健

　　主持人：第一時間，共評時政，網(wǎng)友朋友們大家好！歡迎收看第一時評節(jié)目。

　　中國人民銀行4月5日晚間宣布，自2011年4月6日起上調(diào)金融機構(gòu)人民幣存款基準利率。其中，金融機構(gòu)一年期存貸款基準利率分別上調(diào)0.25個百分點，其他各檔次存貸款基準利率及個人住房公積金貸款利率相應(yīng)調(diào)整。這是央行今年以來第二次加息，也是去年以來第四次加息。據(jù)分析人士認為，央行在這樣一個時間點作出加息的決定，是意在應(yīng)對可能再度創(chuàng)出新高的物價壓力。所以，此時加息是我國央行對可能再度攀升的通脹壓力所作出的提前應(yīng)對。今天我們再次邀請到國家行政學院經(jīng)濟學部主任王健，就以下問題與廣大網(wǎng)友展開深入探討。王教授您好。

　　王?。耗?！

　　主持人：這次加息是從去年開始不到6個月的時間里的第四次加息，目的仍然主要是針對當前的通脹壓力。今年1、2月份CPI（消費者物價指數(shù)）的指數(shù)均較上年同期上升4.9%，預(yù)計3月CPI（消費者物價指數(shù)）指數(shù)將突破5%的警戒線。請您預(yù)計一下，這次加息對緩解當前的通脹壓力會起到多大的作用？

　　王健：加息應(yīng)該說對控制通貨膨脹是最有力的貨幣政策工具了，我們知道貨幣政策工具有很多。有公開市場業(yè)務(wù)，有存款準備金率，還有利率等等，這些都有用。在這些工具當中，應(yīng)該說利率的作用是最快、最明顯的，各國用這個工具的時候都有類似的作用。所以這一次在預(yù)計3月份的通貨膨脹會達到甚至超過5%的情況下，提前開始加息，這數(shù)字還沒公布以前開始加息，是一種前瞻性，或者預(yù)防性的治理通貨膨脹的貨幣政策工具。這個對治理通貨膨脹是非常有效的。

　　但是這個里頭有一個問題，當我們把利率提高以后，我們馬上會想到人民幣升值的壓力進一步增強了，人民幣切切實實會因為利率的提高而變得更加的堅挺。這樣會帶來一個問題，當人民幣利率提高了，人民幣升值的預(yù)期增加了，那么我們就需要考慮用更多的貨幣政策來治理通貨膨脹。否則它會出現(xiàn)一個問題，這邊提高利率，那邊國外的錢通過資本項目，或者其他的投機涌進來了，這樣它會對提高利率治理通貨膨脹的這種政策效果起了一個打折的作用。所以我們在提高利率以后，特別要關(guān)注匯率政策的變化。

　　主持人：除了國內(nèi)因素之外，這次加息有沒有國際方面的考慮？比如日本政府震后向市場注入大量的貨幣這樣的問題存在。

　　王?。含F(xiàn)在加息肯定要考慮國際因素的，不僅要考慮日本的因素，也得考慮美國因素，歐洲的因素，也得考慮國際油價上漲的因素。因為這一輪通貨膨脹和90年代，93到95年的通貨膨脹不一樣，最大的不一樣是輸入型通貨膨脹這一次表現(xiàn)得非常明顯，因此油價的提高，像美國這樣定量寬松政策的持續(xù)，都會導致輸入型通貨膨脹壓力增加。提高利率確實有國際上的因素，我們確實考慮到國際的經(jīng)濟變化，各國政府政策的變化，給我們通貨膨脹帶來更大的壓力，所以在這種情況下，我們用提高利率的辦法，來抑制通貨膨脹是從國際視野來治理通貨膨脹的。

　　主持人：下面這個問題是關(guān)于這次加息的時機選擇。業(yè)內(nèi)不少人認為，這次加息的時間點早于預(yù)期，而且與上次2月8日晚間突然宣布加息一樣，這次加息操作也選擇在假期結(jié)束、工作日開始之際。這樣的時機選擇是出于什么考慮？

　　王?。贺泿耪咚袃煞N操作方法，一種操作方法就是可預(yù)期的。比如美國政府就喜歡這樣，要么不說，一說就告訴你，我這個定量寬松的政策我還要持續(xù)一段時間，這就提前告訴大家了；另外一種操作方法也是經(jīng)濟學上經(jīng)常講的，諾貝爾經(jīng)濟學獎得主盧卡斯當年提出來意料當中的貨幣政策都是沒用的。既然你早早預(yù)料到，企業(yè)，市場各種主體都在做調(diào)整，因此這個作用不大。它主張意料之外的政策才是有效的政策。應(yīng)該說，我們比較多的是采用了盧卡斯這種思路吧，每每出臺加息政策也好，提高存款準備金率的政策也好，都處在一種預(yù)期之中，意料之外。上次也是的，大家覺得很突然，但實際上在這個突然的背后，大家也都預(yù)期到了，還有經(jīng)濟學家都提出來了，說中國經(jīng)濟當中有通貨膨脹，所以中國已經(jīng)進入了叫做“加息的通道”。加息的通道就是早早晚晚都要加，至于哪一天加，這就是意料之外的。所以這一次也有類似的政策的思路。預(yù)期，大家都預(yù)期過了，沒有放清明節(jié)三天假以前大家都預(yù)期，是不是清明節(jié)過后就會有加息？或者提高存款準備金率這一類政策工具出來，因此，它是屬于預(yù)期之中的。但是又是意料之外的，大家沒想到會在要上班的前一天突然公布了，但是上班前一天公布有一個好處，這樣給大家有一個準備。所以他預(yù)期之中，意料之外這種政策的作用就會更加強烈一些，對于經(jīng)濟的調(diào)整作用，對治理通貨膨脹效果就會更大一些。

　　主持人：也就是更能明確一個加息的作用。

　　王?。簩?，能夠更好的發(fā)揮加息的作用，而且也給大家一個準備，至少有一個晚上可以準備吧。第二天，我是怎么樣借貸款，怎么樣考慮做股票，都有一個可以進行從容的思考和調(diào)整的時間。

　　主持人：另外一個問題，也是大家比較關(guān)注的問題。這次加息會對股市帶來什么樣的影響，會導致大幅下跌么？

　　王?。好恳淮渭酉ⅲ还苁侵袊酉?，還是外國加息，應(yīng)該說這種貨幣政策出來，通常情況下都會對股市有影響，這個影響而且是利空的居多一點?；蛘哒f每次出加息的政策，股市都會是利空，有人說了，昨天股市在漲，那昨天漲得多，今天就漲得少了。可能明天假如說它還漲，它下周肯定要跌。假如說這幾天跌的厲害，下周就可以漲。大家說為什么是這樣的，因為這是一個規(guī)律。不管中國資本市場，還是外國資本市場都有一個最最普遍的規(guī)律，當利率提高了，整個股價將下行。沒有一個市場是例外，要有例外都是非常短期的，特別特殊的情況有些例外。其他大部分的情況是沒有例外的，而且從中期和長期來看，無一例外。包括在中國也一樣，中國大家都知道2007年股市漲瘋了，這邊銀行提高存款準備金率，提高利率，那邊股票還在漲。但是大家可以看到漲過以后，無非這個調(diào)整期往后延了一下，本來應(yīng)該是我這邊提高利率，你那邊跌，它沒跌，一兩個星期也沒跌，三個月以后一定跌，因此這是一個規(guī)律。

　　主持人：而且跌得更狠。

　　王?。阂驗榉e累得多，該它跌它還漲，所以就跌得狠。這一次因為是慢慢漲，0.25個點，上一輪大家知道我們在清明節(jié)加息以前，我們曾經(jīng)有過存款準備金率的上調(diào)，上調(diào)以后也是的。周五通知大家上調(diào)，周一股市漲，周二還漲，周三，周四開始跌，而且一跌都是幾十個點，幾十個點跌過以后，大家可以看到股市慢慢就回來了。因此，我們這次可以預(yù)期它也會往下調(diào)控，無非是調(diào)的點數(shù)多和少的問題，但是下調(diào)是必然的。這一次的下調(diào)和三個月以前的下調(diào)和房地產(chǎn)新政以前的下調(diào)肯定是不一樣的。因為房地產(chǎn)在限購以后，在要求各地出臺房地產(chǎn)調(diào)控的目標以后，房地產(chǎn)市場的資金確實有一部分從房地產(chǎn)市場流離出來進入股市。現(xiàn)在在股市上積累了比較多的資金，這一點同房地產(chǎn)新政之前是不一樣的。新政之前大家還在猶豫，這個錢是放在房地產(chǎn)上，還是拿到股市上來，大家覺得應(yīng)該撤離，往哪撤呢？很多地方可以去，實體經(jīng)濟能去，虛擬經(jīng)濟也能去。從目前情況來說，做實體經(jīng)濟確實投資時間比較長，見效比較慢，可能有一部分進入實體經(jīng)濟。但是另外一部分確確實實進入股市，進入股市錢多了，那股指下跌的空間就小了，肯定跌，但是跌的空間我估計不會像前幾次貨幣政策那樣，七十個點，八十個點，像那種深度的跌這種概率可能很低，但是跌是肯定的。所以大家對股市也不用太悲觀，股市一是信心，二是資金?，F(xiàn)在大家不缺的是資金，缺的是信心。經(jīng)過調(diào)整以后，大家要是看到股市終于跌過了，那么它又會重新恢復(fù)。但是這種恢復(fù)很難出現(xiàn)說就是“一陽指”了，在震蕩當中不斷的上行，這是我們中長期的趨勢。這種中長期的趨勢除了跟貨幣政策有關(guān)，應(yīng)該說和去年推出來的股指期貨也有關(guān)系。但是只要大家對宏觀經(jīng)濟有信心，大家對我們的股票證券市場有信心，它會在不斷的震蕩當中慢慢的往回爬升。

　　主持人：關(guān)于加息，大家比較關(guān)心另一個話題是對樓市的影響。從目前數(shù)據(jù)看，絕大多數(shù)城市的房價環(huán)比還是在上漲的，這也說明了房價仍然是未來調(diào)控重點，您認為，這次加息對樓市有刺激作用嗎？

　　王?。杭酉鞘械拇驌?，應(yīng)該說不會特別的明顯。為什么呢？假如要在樓市里投機的，一般來說會籌集比較大的資金，不一定要依靠銀行貸款。要依靠銀行貸款，也是通過銀行的貸款，讓它的資金數(shù)倍的放大。因此，對這一些投機的人來說，可能影響不是很大。但是對我們經(jīng)常講的剛性需求，當然這個剛性需求是值得探討的。我們換一個說法，對居住性的需求來說，這個是有影響的。比如說年輕人到了結(jié)婚的年齡，原來家庭住房比較小，他想改善，這種居住性需求確實有影響。這種人要么通過公積金貸款，要么就是商貸，不管是哪種方式，利率提高以后，他們的負擔都在增加。對于他們來說要考慮各方面成本，要么就是下決心買房的成本提高，要么我覺得支付困難，購買的需求減少。真正通過提高0.25個百分點，或者說提高0.5個百分點這樣來應(yīng)對房地產(chǎn)市場的需求那是不夠的，那個可能需要比較大幅度的調(diào)整。對居住性需求那一批人來說，央行在做決策的時候需要慎重考慮。而對投機性的需后這個影響不大，對投資性的就更沒有影響。假如說有了自己的住房，我另外再買點房子做投資的，那肯定早就把從銀行貸款來的資金進行投資，每個月月供多少，負擔得起，負擔不起，早就把這個帳算過了，對投機也好，對投資也好，這個影響不大。要是光是對居住購買有影響的話，應(yīng)該說這個影響不會有動搖樓市的作用。不能說完全沒有作用，我個人認為作用比較小。

　　主持人：這次加息以后，一年期整存整取定期存款利息達到3.25%，個人住房公積金貸款五年利率也上調(diào)到4.2%，我想請問這對于我們老百姓個人來說有哪些具體的影響？

　　王?。簩ξ覀儌€人來說，首先有一個好處，你利率水平提高了，那么我們付利率就小一點。這個肯定對我們存款的人來說有一些好處，當然它還不是正利率，正利率需要大幅度的調(diào)整。對我們購房者來說，肯定負擔增加了，昨天我看了資料，有人專門算了一個帳，貸款20年，貸款一百萬，每個月月供就得增加一百多塊錢，然后整個利息還得多付兩萬多塊錢，三萬塊錢，這個對老百姓是有影響的。當然了，因為利息提高了，你也可以把一部分錢做儲蓄，做了儲蓄以后，社會的總需求減少了，也有利于控制通貨膨脹。

　　主持人：除了個人之外，這次加息會不會對企業(yè)運營帶來新的壓力？

　　王?。哼@個肯定會，因為利率一提高，和存款準備金率的提高有相似的作用。存款利率提高，肯定貸款利率也提高。因為我們國家對利差是有控制的，一般利差不超過3%，貸款利率提高，企業(yè)融資成本就提高，企業(yè)融資成本一提高的話，意味著企業(yè)做投資的時候可要謹慎選擇，對企業(yè)擴大再生產(chǎn)來說，對企業(yè)進一步擴大投資來說有影響。所以從這個角度來說，又引起另外一個問題，假如有一些投資是有利于增加消費品供給，有利于減少通貨膨脹壓力的，那么這部分的實體經(jīng)濟的投資減少是不利于控制通貨膨脹的，因為它等于是供給也受到了制約。當然了，要是抑制了一些投資的需求，投資品有所減少的話，對下一步抑制通貨膨脹是有好處的。因為投資品需求下降，我們PPI(生產(chǎn)者物價指數(shù))也會下降，PPI(生產(chǎn)者物價指數(shù))下降下一步通貨膨脹就容易控制。所以對企業(yè)來說肯定是有影響的。而且這種影響有的是有利于控制通貨膨脹，有的可能還得考慮，對增加消費品供給這一部分假如說有影響，我們要采取什么措施讓這一部分的供給還能增加，別減少了。要是減少了，下一輪通貨膨脹就得來得更高。所以我們在這個方面，對企業(yè)來說，要做一分為二的分析，最后從這個中間尋求一個比較好的平衡點。讓貨幣政策發(fā)揮最大限度的治理通貨膨脹的作用。其實提高存款準備金率也有類似的作用，比如說我把存款準備金率提高了，大家經(jīng)常認為那對企業(yè)貸款成本沒有直接影響，實際上有間接影響，利率提高當然有直接影響。存款準備金率提高間接影響在哪呢？本來銀行可以放貸的錢，現(xiàn)在你提高0.5個點，那0.5個點我就得交到中央銀行去了，我可以放貸的錢減少了。放貸的錢減少了，從貨幣供應(yīng)量角度來說，確實是貨幣供應(yīng)量減少了，但是貨幣供應(yīng)量減少的同時，從企業(yè)角度來說他融資更困難了。本來我銀行錢比較多，到我這兒來借錢，可能現(xiàn)行利率上就愿意借給你，如果錢少了，就希望在現(xiàn)行利率上往上浮動，錢少嘛，反正借的人多嘛，這樣也同樣導致借錢的成本的增加，當然那是間接影響，提高利率是直接影響。所以提高利率對企業(yè)的影響，可能比對我們老百姓個人影響更直接、更大。

　　主持人：王教授，最后一個問題，您預(yù)計這次加息之后近期央行是否還會繼續(xù)加息？如果是，下次的加息時機選擇是否在節(jié)假日之后，比如在五一假期之后？請您判斷一下。

　　王健：究竟哪一天加息我不能做出很準確的預(yù)測，但是我覺得下一輪加息可能很難辦，特別在上半年，經(jīng)常很多人討論通貨膨脹今年上半年比較高，下半年可能好一點。因為上半年有所謂翹尾的因素，這個翹尾的因素差不多得到五月份才能夠漸漸的變小，那可以預(yù)期四月份、五月份的數(shù)據(jù)通貨膨脹率很高，經(jīng)濟發(fā)展速度也是很快的話，它就可能加息。當然不排除另外一種情況，雖然通貨膨脹率很高，但是經(jīng)濟增長速度明顯下滑了，GDP速度明顯下滑了，可能也把加息的時間往后再延一點，因為畢竟所有的貨幣政策是要在控制通貨膨脹和刺激經(jīng)濟增長兩者之間找一個最優(yōu)的點，我們已經(jīng)進入了加息的通道，今年上半年還有可能繼續(xù)加息，至于加息究竟在哪一天？我個人判斷不準。但是我們加息通常會利用周末或者是假期，這個已經(jīng)形成了現(xiàn)在的這種模式，我覺得這個還是有可能的。進一步提高利率以后，我們要處理一個問題，因為把利率進一步提高，我們肯定會遇到更大的人民幣升值的壓力，遇到更多的資金流入我們怎么處理的問題。這一方面我們準備的配套政策還不多，這一方面今后還應(yīng)該進一步的考慮我們外匯政策應(yīng)該進行進一步的調(diào)整。在下一次加息和這次加息這個期間，財政政策還應(yīng)該做哪些配套是需要我們考慮的問題。

　　主持人：好的，非常感謝王教授今天的講解，再次感謝您做客第一時評，謝謝。本期節(jié)目就到這里，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見。