主持人:：蘇 博

　　嘉 賓：王 健

　　主持人：第一時(shí)間，共評(píng)時(shí)政，網(wǎng)友朋友們大家好！歡迎收看第一時(shí)評(píng)節(jié)目。

　　中國(guó)人民銀行4月5日晚間宣布，自2011年4月6日起上調(diào)金融機(jī)構(gòu)人民幣存款基準(zhǔn)利率。其中，金融機(jī)構(gòu)一年期存貸款基準(zhǔn)利率分別上調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn)，其他各檔次存貸款基準(zhǔn)利率及個(gè)人住房公積金貸款利率相應(yīng)調(diào)整。這是央行今年以來(lái)第二次加息，也是去年以來(lái)第四次加息。據(jù)分析人士認(rèn)為，央行在這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)作出加息的決定，是意在應(yīng)對(duì)可能再度創(chuàng)出新高的物價(jià)壓力。所以，此時(shí)加息是我國(guó)央行對(duì)可能再度攀升的通脹壓力所作出的提前應(yīng)對(duì)。今天我們?cè)俅窝?qǐng)到國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任王健，就以下問(wèn)題與廣大網(wǎng)友展開深入探討。王教授您好。

　　王?。耗?！

　　主持人：這次加息是從去年開始不到6個(gè)月的時(shí)間里的第四次加息，目的仍然主要是針對(duì)當(dāng)前的通脹壓力。今年1、2月份CPI（消費(fèi)者物價(jià)指數(shù)）的指數(shù)均較上年同期上升4.9%，預(yù)計(jì)3月CPI（消費(fèi)者物價(jià)指數(shù)）指數(shù)將突破5%的警戒線。請(qǐng)您預(yù)計(jì)一下，這次加息對(duì)緩解當(dāng)前的通脹壓力會(huì)起到多大的作用？

　　王?。杭酉?yīng)該說(shuō)對(duì)控制通貨膨脹是最有力的貨幣政策工具了，我們知道貨幣政策工具有很多。有公開市場(chǎng)業(yè)務(wù)，有存款準(zhǔn)備金率，還有利率等等，這些都有用。在這些工具當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)利率的作用是最快、最明顯的，各國(guó)用這個(gè)工具的時(shí)候都有類似的作用。所以這一次在預(yù)計(jì)3月份的通貨膨脹會(huì)達(dá)到甚至超過(guò)5%的情況下，提前開始加息，這數(shù)字還沒(méi)公布以前開始加息，是一種前瞻性，或者預(yù)防性的治理通貨膨脹的貨幣政策工具。這個(gè)對(duì)治理通貨膨脹是非常有效的。

　　但是這個(gè)里頭有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)我們把利率提高以后，我們馬上會(huì)想到人民幣升值的壓力進(jìn)一步增強(qiáng)了，人民幣切切實(shí)實(shí)會(huì)因?yàn)槔实奶岣叨兊酶拥膱?jiān)挺。這樣會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)人民幣利率提高了，人民幣升值的預(yù)期增加了，那么我們就需要考慮用更多的貨幣政策來(lái)治理通貨膨脹。否則它會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，這邊提高利率，那邊國(guó)外的錢通過(guò)資本項(xiàng)目，或者其他的投機(jī)涌進(jìn)來(lái)了，這樣它會(huì)對(duì)提高利率治理通貨膨脹的這種政策效果起了一個(gè)打折的作用。所以我們?cè)谔岣呃室院?，特別要關(guān)注匯率政策的變化。

　　主持人：除了國(guó)內(nèi)因素之外，這次加息有沒(méi)有國(guó)際方面的考慮？比如日本政府震后向市場(chǎng)注入大量的貨幣這樣的問(wèn)題存在。

　　王健：現(xiàn)在加息肯定要考慮國(guó)際因素的，不僅要考慮日本的因素，也得考慮美國(guó)因素，歐洲的因素，也得考慮國(guó)際油價(jià)上漲的因素。因?yàn)檫@一輪通貨膨脹和90年代，93到95年的通貨膨脹不一樣，最大的不一樣是輸入型通貨膨脹這一次表現(xiàn)得非常明顯，因此油價(jià)的提高，像美國(guó)這樣定量寬松政策的持續(xù)，都會(huì)導(dǎo)致輸入型通貨膨脹壓力增加。提高利率確實(shí)有國(guó)際上的因素，我們確實(shí)考慮到國(guó)際的經(jīng)濟(jì)變化，各國(guó)政府政策的變化，給我們通貨膨脹帶來(lái)更大的壓力，所以在這種情況下，我們用提高利率的辦法，來(lái)抑制通貨膨脹是從國(guó)際視野來(lái)治理通貨膨脹的。

　　主持人：下面這個(gè)問(wèn)題是關(guān)于這次加息的時(shí)機(jī)選擇。業(yè)內(nèi)不少人認(rèn)為，這次加息的時(shí)間點(diǎn)早于預(yù)期，而且與上次2月8日晚間突然宣布加息一樣，這次加息操作也選擇在假期結(jié)束、工作日開始之際。這樣的時(shí)機(jī)選擇是出于什么考慮？

　　王?。贺泿耪咚袃煞N操作方法，一種操作方法就是可預(yù)期的。比如美國(guó)政府就喜歡這樣，要么不說(shuō)，一說(shuō)就告訴你，我這個(gè)定量寬松的政策我還要持續(xù)一段時(shí)間，這就提前告訴大家了；另外一種操作方法也是經(jīng)濟(jì)學(xué)上經(jīng)常講的，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主盧卡斯當(dāng)年提出來(lái)意料當(dāng)中的貨幣政策都是沒(méi)用的。既然你早早預(yù)料到，企業(yè)，市場(chǎng)各種主體都在做調(diào)整，因此這個(gè)作用不大。它主張意料之外的政策才是有效的政策。應(yīng)該說(shuō)，我們比較多的是采用了盧卡斯這種思路吧，每每出臺(tái)加息政策也好，提高存款準(zhǔn)備金率的政策也好，都處在一種預(yù)期之中，意料之外。上次也是的，大家覺(jué)得很突然，但實(shí)際上在這個(gè)突然的背后，大家也都預(yù)期到了，還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家都提出來(lái)了，說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有通貨膨脹，所以中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了叫做“加息的通道”。加息的通道就是早早晚晚都要加，至于哪一天加，這就是意料之外的。所以這一次也有類似的政策的思路。預(yù)期，大家都預(yù)期過(guò)了，沒(méi)有放清明節(jié)三天假以前大家都預(yù)期，是不是清明節(jié)過(guò)后就會(huì)有加息？或者提高存款準(zhǔn)備金率這一類政策工具出來(lái)，因此，它是屬于預(yù)期之中的。但是又是意料之外的，大家沒(méi)想到會(huì)在要上班的前一天突然公布了，但是上班前一天公布有一個(gè)好處，這樣給大家有一個(gè)準(zhǔn)備。所以他預(yù)期之中，意料之外這種政策的作用就會(huì)更加強(qiáng)烈一些，對(duì)于經(jīng)濟(jì)的調(diào)整作用，對(duì)治理通貨膨脹效果就會(huì)更大一些。

　　主持人：也就是更能明確一個(gè)加息的作用。

　　王?。簩?duì)，能夠更好的發(fā)揮加息的作用，而且也給大家一個(gè)準(zhǔn)備，至少有一個(gè)晚上可以準(zhǔn)備吧。第二天，我是怎么樣借貸款，怎么樣考慮做股票，都有一個(gè)可以進(jìn)行從容的思考和調(diào)整的時(shí)間。

　　主持人：另外一個(gè)問(wèn)題，也是大家比較關(guān)注的問(wèn)題。這次加息會(huì)對(duì)股市帶來(lái)什么樣的影響，會(huì)導(dǎo)致大幅下跌么？

　　王?。好恳淮渭酉?，不管是中國(guó)加息，還是外國(guó)加息，應(yīng)該說(shuō)這種貨幣政策出來(lái)，通常情況下都會(huì)對(duì)股市有影響，這個(gè)影響而且是利空的居多一點(diǎn)。或者說(shuō)每次出加息的政策，股市都會(huì)是利空，有人說(shuō)了，昨天股市在漲，那昨天漲得多，今天就漲得少了?？赡苊魈旒偃缯f(shuō)它還漲，它下周肯定要跌。假如說(shuō)這幾天跌的厲害，下周就可以漲。大家說(shuō)為什么是這樣的，因?yàn)檫@是一個(gè)規(guī)律。不管中國(guó)資本市場(chǎng)，還是外國(guó)資本市場(chǎng)都有一個(gè)最最普遍的規(guī)律，當(dāng)利率提高了，整個(gè)股價(jià)將下行。沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)是例外，要有例外都是非常短期的，特別特殊的情況有些例外。其他大部分的情況是沒(méi)有例外的，而且從中期和長(zhǎng)期來(lái)看，無(wú)一例外。包括在中國(guó)也一樣，中國(guó)大家都知道2007年股市漲瘋了，這邊銀行提高存款準(zhǔn)備金率，提高利率，那邊股票還在漲。但是大家可以看到漲過(guò)以后，無(wú)非這個(gè)調(diào)整期往后延了一下，本來(lái)應(yīng)該是我這邊提高利率，你那邊跌，它沒(méi)跌，一兩個(gè)星期也沒(méi)跌，三個(gè)月以后一定跌，因此這是一個(gè)規(guī)律。

　　主持人：而且跌得更狠。

　　王健：因?yàn)榉e累得多，該它跌它還漲，所以就跌得狠。這一次因?yàn)槭锹凉q，0.25個(gè)點(diǎn)，上一輪大家知道我們?cè)谇迕鞴?jié)加息以前，我們?cè)?jīng)有過(guò)存款準(zhǔn)備金率的上調(diào)，上調(diào)以后也是的。周五通知大家上調(diào)，周一股市漲，周二還漲，周三，周四開始跌，而且一跌都是幾十個(gè)點(diǎn)，幾十個(gè)點(diǎn)跌過(guò)以后，大家可以看到股市慢慢就回來(lái)了。因此，我們這次可以預(yù)期它也會(huì)往下調(diào)控，無(wú)非是調(diào)的點(diǎn)數(shù)多和少的問(wèn)題，但是下調(diào)是必然的。這一次的下調(diào)和三個(gè)月以前的下調(diào)和房地產(chǎn)新政以前的下調(diào)肯定是不一樣的。因?yàn)榉康禺a(chǎn)在限購(gòu)以后，在要求各地出臺(tái)房地產(chǎn)調(diào)控的目標(biāo)以后，房地產(chǎn)市場(chǎng)的資金確實(shí)有一部分從房地產(chǎn)市場(chǎng)流離出來(lái)進(jìn)入股市?，F(xiàn)在在股市上積累了比較多的資金，這一點(diǎn)同房地產(chǎn)新政之前是不一樣的。新政之前大家還在猶豫，這個(gè)錢是放在房地產(chǎn)上，還是拿到股市上來(lái)，大家覺(jué)得應(yīng)該撤離，往哪撤呢？很多地方可以去，實(shí)體經(jīng)濟(jì)能去，虛擬經(jīng)濟(jì)也能去。從目前情況來(lái)說(shuō)，做實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)投資時(shí)間比較長(zhǎng)，見(jiàn)效比較慢，可能有一部分進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。但是另外一部分確確實(shí)實(shí)進(jìn)入股市，進(jìn)入股市錢多了，那股指下跌的空間就小了，肯定跌，但是跌的空間我估計(jì)不會(huì)像前幾次貨幣政策那樣，七十個(gè)點(diǎn)，八十個(gè)點(diǎn)，像那種深度的跌這種概率可能很低，但是跌是肯定的。所以大家對(duì)股市也不用太悲觀，股市一是信心，二是資金?，F(xiàn)在大家不缺的是資金，缺的是信心。經(jīng)過(guò)調(diào)整以后，大家要是看到股市終于跌過(guò)了，那么它又會(huì)重新恢復(fù)。但是這種恢復(fù)很難出現(xiàn)說(shuō)就是“一陽(yáng)指”了，在震蕩當(dāng)中不斷的上行，這是我們中長(zhǎng)期的趨勢(shì)。這種中長(zhǎng)期的趨勢(shì)除了跟貨幣政策有關(guān)，應(yīng)該說(shuō)和去年推出來(lái)的股指期貨也有關(guān)系。但是只要大家對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有信心，大家對(duì)我們的股票證券市場(chǎng)有信心，它會(huì)在不斷的震蕩當(dāng)中慢慢的往回爬升。

　　主持人：關(guān)于加息，大家比較關(guān)心另一個(gè)話題是對(duì)樓市的影響。從目前數(shù)據(jù)看，絕大多數(shù)城市的房?jī)r(jià)環(huán)比還是在上漲的，這也說(shuō)明了房?jī)r(jià)仍然是未來(lái)調(diào)控重點(diǎn)，您認(rèn)為，這次加息對(duì)樓市有刺激作用嗎？

　　王?。杭酉?duì)樓市的打擊，應(yīng)該說(shuō)不會(huì)特別的明顯。為什么呢？假如要在樓市里投機(jī)的，一般來(lái)說(shuō)會(huì)籌集比較大的資金，不一定要依靠銀行貸款。要依靠銀行貸款，也是通過(guò)銀行的貸款，讓它的資金數(shù)倍的放大。因此，對(duì)這一些投機(jī)的人來(lái)說(shuō)，可能影響不是很大。但是對(duì)我們經(jīng)常講的剛性需求，當(dāng)然這個(gè)剛性需求是值得探討的。我們換一個(gè)說(shuō)法，對(duì)居住性的需求來(lái)說(shuō)，這個(gè)是有影響的。比如說(shuō)年輕人到了結(jié)婚的年齡，原來(lái)家庭住房比較小，他想改善，這種居住性需求確實(shí)有影響。這種人要么通過(guò)公積金貸款，要么就是商貸，不管是哪種方式，利率提高以后，他們的負(fù)擔(dān)都在增加。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)要考慮各方面成本，要么就是下決心買房的成本提高，要么我覺(jué)得支付困難，購(gòu)買的需求減少。真正通過(guò)提高0.25個(gè)百分點(diǎn)，或者說(shuō)提高0.5個(gè)百分點(diǎn)這樣來(lái)應(yīng)對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的需求那是不夠的，那個(gè)可能需要比較大幅度的調(diào)整。對(duì)居住性需求那一批人來(lái)說(shuō)，央行在做決策的時(shí)候需要慎重考慮。而對(duì)投機(jī)性的需后這個(gè)影響不大，對(duì)投資性的就更沒(méi)有影響。假如說(shuō)有了自己的住房，我另外再買點(diǎn)房子做投資的，那肯定早就把從銀行貸款來(lái)的資金進(jìn)行投資，每個(gè)月月供多少，負(fù)擔(dān)得起，負(fù)擔(dān)不起，早就把這個(gè)帳算過(guò)了，對(duì)投機(jī)也好，對(duì)投資也好，這個(gè)影響不大。要是光是對(duì)居住購(gòu)買有影響的話，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)影響不會(huì)有動(dòng)搖樓市的作用。不能說(shuō)完全沒(méi)有作用，我個(gè)人認(rèn)為作用比較小。

　　主持人：這次加息以后，一年期整存整取定期存款利息達(dá)到3.25%，個(gè)人住房公積金貸款五年利率也上調(diào)到4.2%，我想請(qǐng)問(wèn)這對(duì)于我們老百姓個(gè)人來(lái)說(shuō)有哪些具體的影響？

　　王?。簩?duì)我們個(gè)人來(lái)說(shuō)，首先有一個(gè)好處，你利率水平提高了，那么我們付利率就小一點(diǎn)。這個(gè)肯定對(duì)我們存款的人來(lái)說(shuō)有一些好處，當(dāng)然它還不是正利率，正利率需要大幅度的調(diào)整。對(duì)我們購(gòu)房者來(lái)說(shuō)，肯定負(fù)擔(dān)增加了，昨天我看了資料，有人專門算了一個(gè)帳，貸款20年，貸款一百萬(wàn)，每個(gè)月月供就得增加一百多塊錢，然后整個(gè)利息還得多付兩萬(wàn)多塊錢，三萬(wàn)塊錢，這個(gè)對(duì)老百姓是有影響的。當(dāng)然了，因?yàn)槔⑻岣吡?，你也可以把一部分錢做儲(chǔ)蓄，做了儲(chǔ)蓄以后，社會(huì)的總需求減少了，也有利于控制通貨膨脹。

　　主持人：除了個(gè)人之外，這次加息會(huì)不會(huì)對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)帶來(lái)新的壓力？

　　王?。哼@個(gè)肯定會(huì)，因?yàn)槔室惶岣撸痛婵顪?zhǔn)備金率的提高有相似的作用。存款利率提高，肯定貸款利率也提高。因?yàn)槲覀儑?guó)家對(duì)利差是有控制的，一般利差不超過(guò)3%，貸款利率提高，企業(yè)融資成本就提高，企業(yè)融資成本一提高的話，意味著企業(yè)做投資的時(shí)候可要謹(jǐn)慎選擇，對(duì)企業(yè)擴(kuò)大再生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)企業(yè)進(jìn)一步擴(kuò)大投資來(lái)說(shuō)有影響。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，又引起另外一個(gè)問(wèn)題，假如有一些投資是有利于增加消費(fèi)品供給，有利于減少通貨膨脹壓力的，那么這部分的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投資減少是不利于控制通貨膨脹的，因?yàn)樗扔谑枪┙o也受到了制約。當(dāng)然了，要是抑制了一些投資的需求，投資品有所減少的話，對(duì)下一步抑制通貨膨脹是有好處的。因?yàn)橥顿Y品需求下降，我們PPI(生產(chǎn)者物價(jià)指數(shù))也會(huì)下降，PPI(生產(chǎn)者物價(jià)指數(shù))下降下一步通貨膨脹就容易控制。所以對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)肯定是有影響的。而且這種影響有的是有利于控制通貨膨脹，有的可能還得考慮，對(duì)增加消費(fèi)品供給這一部分假如說(shuō)有影響，我們要采取什么措施讓這一部分的供給還能增加，別減少了。要是減少了，下一輪通貨膨脹就得來(lái)得更高。所以我們?cè)谶@個(gè)方面，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，要做一分為二的分析，最后從這個(gè)中間尋求一個(gè)比較好的平衡點(diǎn)。讓貨幣政策發(fā)揮最大限度的治理通貨膨脹的作用。其實(shí)提高存款準(zhǔn)備金率也有類似的作用，比如說(shuō)我把存款準(zhǔn)備金率提高了，大家經(jīng)常認(rèn)為那對(duì)企業(yè)貸款成本沒(méi)有直接影響，實(shí)際上有間接影響，利率提高當(dāng)然有直接影響。存款準(zhǔn)備金率提高間接影響在哪呢？本來(lái)銀行可以放貸的錢，現(xiàn)在你提高0.5個(gè)點(diǎn)，那0.5個(gè)點(diǎn)我就得交到中央銀行去了，我可以放貸的錢減少了。放貸的錢減少了，從貨幣供應(yīng)量角度來(lái)說(shuō)，確實(shí)是貨幣供應(yīng)量減少了，但是貨幣供應(yīng)量減少的同時(shí)，從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)他融資更困難了。本來(lái)我銀行錢比較多，到我這兒來(lái)借錢，可能現(xiàn)行利率上就愿意借給你，如果錢少了，就希望在現(xiàn)行利率上往上浮動(dòng)，錢少嘛，反正借的人多嘛，這樣也同樣導(dǎo)致借錢的成本的增加，當(dāng)然那是間接影響，提高利率是直接影響。所以提高利率對(duì)企業(yè)的影響，可能比對(duì)我們老百姓個(gè)人影響更直接、更大。

　　主持人：王教授，最后一個(gè)問(wèn)題，您預(yù)計(jì)這次加息之后近期央行是否還會(huì)繼續(xù)加息？如果是，下次的加息時(shí)機(jī)選擇是否在節(jié)假日之后，比如在五一假期之后？請(qǐng)您判斷一下。

　　王?。壕烤鼓囊惶旒酉⑽也荒茏龀龊軠?zhǔn)確的預(yù)測(cè)，但是我覺(jué)得下一輪加息可能很難辦，特別在上半年，經(jīng)常很多人討論通貨膨脹今年上半年比較高，下半年可能好一點(diǎn)。因?yàn)樯习肽暧兴^翹尾的因素，這個(gè)翹尾的因素差不多得到五月份才能夠漸漸的變小，那可以預(yù)期四月份、五月份的數(shù)據(jù)通貨膨脹率很高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也是很快的話，它就可能加息。當(dāng)然不排除另外一種情況，雖然通貨膨脹率很高，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度明顯下滑了，GDP速度明顯下滑了，可能也把加息的時(shí)間往后再延一點(diǎn)，因?yàn)楫吘顾械呢泿耪呤且诳刂仆ㄘ浥蛎浐痛碳そ?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)兩者之間找一個(gè)最優(yōu)的點(diǎn)，我們已經(jīng)進(jìn)入了加息的通道，今年上半年還有可能繼續(xù)加息，至于加息究竟在哪一天？我個(gè)人判斷不準(zhǔn)。但是我們加息通常會(huì)利用周末或者是假期，這個(gè)已經(jīng)形成了現(xiàn)在的這種模式，我覺(jué)得這個(gè)還是有可能的。進(jìn)一步提高利率以后，我們要處理一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榘牙蔬M(jìn)一步提高，我們肯定會(huì)遇到更大的人民幣升值的壓力，遇到更多的資金流入我們?cè)趺刺幚淼膯?wèn)題。這一方面我們準(zhǔn)備的配套政策還不多，這一方面今后還應(yīng)該進(jìn)一步的考慮我們外匯政策應(yīng)該進(jìn)行進(jìn)一步的調(diào)整。在下一次加息和這次加息這個(gè)期間，財(cái)政政策還應(yīng)該做哪些配套是需要我們考慮的問(wèn)題。

　　主持人：好的，非常感謝王教授今天的講解，再次感謝您做客第一時(shí)評(píng)，謝謝。本期節(jié)目就到這里，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。