主持人：蘇  博

    嘉  賓：馬俊威 中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院日本所副所長

    主持人：第一時間，共評時政！網(wǎng)友朋友們，大家好！歡迎收看第一時評節(jié)目。

    3月29日，日本首相菅直人在參議院預(yù)算委員會會議上表示：福島第一核電站很可能會報廢，日本正在面臨有史以來的最大危機。與此同時，東京電力公司首次發(fā)布，從福島第一核電站五處土壤樣本中，檢測出微量的放射性物質(zhì)钚?？梢哉f日本現(xiàn)在的核輻射、災(zāi)區(qū)的供應(yīng)、日元升值、工廠停產(chǎn)、老百姓的核恐慌等問題，將會給日本國內(nèi)的經(jīng)濟發(fā)展帶來無法估量的影響。對此，今天我們再次請來了中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院日本所副所長馬俊威先生，就以下問題與網(wǎng)友展開深入探討。馬所長您好！

    馬俊威：主持人好！

    主持人：過去二十年來，日本經(jīng)濟一直徘徊不前。去年，日本經(jīng)濟剛剛有所起色，但今年卻發(fā)生了百年不遇的9級強震。首先請您判斷一下，這次地震是否會改變?nèi)毡緩?fù)蘇的軌跡呢？

    馬俊威：這個應(yīng)該說是肯定的，因為這次日本大地震可以說是千年一遇，而且它所產(chǎn)生的次生災(zāi)害遠遠超過1995年阪神大地震，特別是海嘯奪取了很多人的生命。其實真正因為房倒屋塌死的人很少，基本上都是被海水沖走的。接下來，核泄露所帶來的核輻射，這對日本經(jīng)濟打擊十分沉重。正如菅直人自己所描述的，這次是日本有史以來面對的最大的一次危機，所以他號召全國人民以及在野黨聯(lián)起手來共同面對危機，可是在野黨沒有對他的提議做出積極反映。從地震發(fā)生第一天以后，日本股市做出了最快的反應(yīng)，開始就是以6%左右的速度暴跌，第二天接近10%左右暴跌。連續(xù)兩三天的暴跌，實際上就把2008年以后日本經(jīng)濟緩慢復(fù)蘇所帶來的一些成果，在這兩天完全被打回到2008年的狀態(tài)了。我們現(xiàn)在看到的，它緩慢復(fù)蘇的勢頭已經(jīng)往回退了，退回到2008年的水平了。

    還有一種影響，這次地震以后，日本重建可能需要大量的資金，國內(nèi)的資金明顯不夠，而且日本很多企業(yè)的資金都存在海外，這些資金可能要有一大部分必須要回流日本參與重建。這個消息一傳出，國際的對沖資金之類的投機組織，迅速買進日元，把日元大幅度推高。幾天之內(nèi)最高推到了1：76，到這個水平。所以日本一開始干預(yù)了幾次，干預(yù)沒有什么效果，后來通過跟七國集團聯(lián)合把這個壓下去了，現(xiàn)在維持在1：81左右。但是，只靠干預(yù)是不會維持很長時間的，因為現(xiàn)在美元采取了貶值的政策。在這樣一種情況下，美國西方國家?guī)椭毡靖深A(yù)市場是出于同情的因素，不會持久。萬一人家一撒手不管了的話，可能重新回歸市場，還有人繼續(xù)推高日元。推高日元會對日本很多大型出口型企業(yè)造成嚴重損失。拿豐田公司為例，豐田公司說它日元增長一日元，他就要損失300億日元，這么一個比例。海外企業(yè)特別不希望日元增值，但是現(xiàn)在日元還是在高位徘徊，對日本今后長期的影響還是不可低估的。

    主持人：也想請您給我們預(yù)測一下，2011年日本經(jīng)濟增長率是什么態(tài)勢？

    馬俊威：從現(xiàn)在對日本經(jīng)濟評估來看，日本損失16萬億到25萬億這樣一種狀態(tài)，而且好像這個統(tǒng)計數(shù)字里還不包括核因素帶來的一些負面的影響，只是地震和海嘯的評估，主要是人員財產(chǎn)工廠設(shè)備這方面損失。所以，核方面帶來的影響，現(xiàn)在來看恐怕影響更大，而且它不僅是對物質(zhì)，它對人的心理也造成了很大的影響，對市場也造成了很大的影響。所以，原來預(yù)計日本GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）要減少0.3—0.5個百分點，目前看來的話，應(yīng)該再把它加倍一下差不多，應(yīng)該是0.5—0.8左右，搞不好占一個百分點這種可能性都是有的?，F(xiàn)在的災(zāi)害，包括潛在的，還無法明確評估的一些影響會逐漸地顯現(xiàn)出來。如果核危機處理得當?shù)脑挘@個災(zāi)害可能會減少很多。但核危機如果處理不好的話，可能就要翻倍。甚至有的國外專家說可能減少三個百分點，3%，這個我覺得有點太嚴重了。但起碼這種說法是有的，每個評估機構(gòu)有它的不同標準，也并非完全是空穴來風(fēng)。

    主持人：這次日本地震最引人關(guān)注的是核電站泄露。鑒于福島第一核電站已經(jīng)面臨報廢的可能，屆時東京電力公司的電力供應(yīng)與需求的缺口可能達到15%—20%，電力緊缺意味著將影響整個東京地區(qū)，而該地區(qū)在日本GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）中所占的比重高達38%。核泄露造成的電力緊缺，對日本經(jīng)濟恢復(fù)到底有多大影響？

    馬俊威：這個影響是非常大的，剛才你提到一個非常好的問題，電力問題?，F(xiàn)在，日本整個發(fā)電量只有原來的三分之一，即30%左右。而且，這次核泄露不僅是關(guān)東地區(qū)11座核電站處于關(guān)閉狀態(tài)，對其他地區(qū)的核電站也造成了一些很微妙的影響。比如說它要加強對核電站的維護和檢修，對安全系統(tǒng)要進行檢查。其實那個核電站屬于不是滿負荷運行的狀態(tài)，就是說部分運行，比如三臺機運行一臺機，這樣輪班運行，這樣的話，發(fā)電量達不到滿負荷。東京電力現(xiàn)在缺口是30%，馬上又面臨夏季，用電高峰期峰值缺口會達到40%，甚至還要高。

這么大的一個缺口，現(xiàn)在已經(jīng)造成了很多混亂狀態(tài)。東京朋友給我介紹，他現(xiàn)在明顯感覺到東京電車，地鐵車數(shù)量在減少，比如原來是兩、三分鐘一輛，現(xiàn)在可能五、六分鐘才發(fā)一輛，次數(shù)在減少。東京很多地區(qū)實行輪流停電制度，這個輪流停電制度不是固定每天，有的今天不輪流了，過兩天又輪流了，在這一點上給企業(yè)帶來的影響是很嚴重的，因為它的生產(chǎn)規(guī)劃被打亂了?，F(xiàn)在來看直接受到影響的地方，典型例子就是日本的汽車。日本關(guān)東地區(qū)、東北地區(qū)的二十多家汽車廠都停產(chǎn)了，還有一些零部件廠也都停產(chǎn)了。我們知道，在日本豐田公司的38%產(chǎn)量是在國內(nèi)產(chǎn)的，就是國內(nèi)生產(chǎn)企業(yè)占它總產(chǎn)量38%，這一部分車他受到很大影響。雖然這一部分車是在國內(nèi)生產(chǎn)的，但是也要銷往海外，對咱們來說就是進口車，剛才提到的雷克薩斯，本田公司也是一樣，高端一點的有謳歌，還有英菲尼迪，日產(chǎn)公司的。本田和日產(chǎn)基本上國內(nèi)產(chǎn)量占22%左右，這兩家公司基本持平，所以他們產(chǎn)的車都受到很大影響。我看到一條消息，日產(chǎn)的包括英菲尼迪在內(nèi)的車，還沒運走就被海嘯全部打翻了，整艘輪船上千輛車全毀了。像豐田這種大公司，為了減少成本，實行零庫存制度，包括生產(chǎn)的整車和部件都是零庫存，需求多少我就生產(chǎn)多少。但一遇到這樣的危機的話，供應(yīng)鏈就達不到了。所以，整個汽車生產(chǎn)鏈受到了很大的影響。

    另外，還有鋼鐵業(yè)，鋼鐵業(yè)也受到了很大的沖擊，像日本最大的“新日鐵公司”、“神戶特鋼”、“住友鋼管”。日本很多鋼鐵業(yè)都是特種鋼，這種特種鋼在世界上有的時候僅此一家。比如日本有一個“石川島播磨重工”，是生產(chǎn)航空發(fā)動機的，需要神戶特鋼生產(chǎn)的特種鋼，但是特種鋼現(xiàn)在沒有貨了，他發(fā)動機生產(chǎn)不行了。還有，比如說汽車用的冷軋板，這種東西要是缺貨了，也會產(chǎn)生很大的影響。關(guān)于電子半導(dǎo)體這方面，特別是索尼、佳能、日立公司這些產(chǎn)品比較多，這些集中場地都是在東北地區(qū)，也就是重災(zāi)區(qū)?，F(xiàn)在用的一些閃存芯片（用于平板電腦里面，或者主要的零部件），它在日本東北地區(qū)的產(chǎn)量占全世界產(chǎn)量的40%，所以很多國家都需要這種芯片。比如IPAD2就受到了影響，閃存芯片供貨鏈出現(xiàn)了問題，答應(yīng)用戶的承諾滿足不了，供應(yīng)不上，他的信譽也受到影響。這一方面，這種影響是很深遠的，這個對日本經(jīng)濟的打擊恐怕也是非常沉重的。

    主持人：由于核泄露，目前在福島第一核電站周圍30公里的疏散區(qū)內(nèi)，不會存在任何經(jīng)濟活動。迄今為止的凍結(jié)蔬菜和牛奶發(fā)貨，也只涵蓋一小部分經(jīng)濟活動。但是，隨著政府擴大限制范圍，影響會不會隨之擴大？

    馬俊威：從影響來看，核輻射帶來的影響不是那么容易清除的。日本的地理環(huán)境對于居住來說是比較好的，山清水秀，空氣清新，很干凈。但同時，它也是自然災(zāi)害多發(fā)國，而且這次的自然災(zāi)害又帶來了核輻射，這種情況對日本就是雪上加霜，對環(huán)境的安全因素影響是比較大的。日本人對安全方面是非常看重的，因為它比較強調(diào)人的安全，但是這次核泄露對他的安全影響非常大。我們知道，日本是世界上唯一受到核危機的國家，所以很多日本人會談核色變，心里潛在著一種揮之不去的核陰影。本來在地震海嘯面前顯得十分鎮(zhèn)靜的日本人，在核面前卻流露出一種恐慌。核跟其他自然災(zāi)害相比，對日本人所產(chǎn)生的恐懼是不一樣的，日本人是很難以承受的。環(huán)境發(fā)生這么大的變化，而且我們看到了很多外國人在第一時間開始撤離日本，現(xiàn)在據(jù)了解，已經(jīng)有20多個大使館從東京撤到大阪那邊去了。原來非常鎮(zhèn)靜的美國人，現(xiàn)在開始撤離使館的家屬，美軍的隨軍家屬，不是撤往日本西部，而是直接往海外撤。最近聽到一個消息，說是很多從日本撤過來的人，都集中在香港，現(xiàn)在香港各大飯店全都爆滿，還有一部分人撤到臺灣。這種恐慌的蔓延對日本人心理也會產(chǎn)生很大壓力。

    不僅蔬菜方面的問題，恐怕今后核輻射帶來的影響，還會對日本的旅游業(yè)造成很大的影響。很多去日本的旅游團都取消了，工作團也沒了，像我本來也是計劃要訪日的，現(xiàn)在取消了，是我們自己取消的。日本推行了一種“觀光利國”的政策，比如他看到中國的游客對日本的自然環(huán)境很青睞，就多次放低了簽證的門檻，原來從你簽證，個人收入得20多萬，現(xiàn)在降到五六萬，甚至今后還要進一步降。但是現(xiàn)在這個戰(zhàn)略已經(jīng)無法實施，現(xiàn)在變成五萬讓我去我也不去，你送我一張機票，去不去？還得考慮。隨著旅游業(yè)受到?jīng)_擊而來的就是航空業(yè)，隨著這一波撤離以后，航空業(yè)也迎來一個相當長的簫條期。這次是撤人的時候機票暴漲，一票難求，現(xiàn)在一張機票要二十萬三十萬日元，這個不代表航空業(yè)怎么樣，這一波要是撤完了，將會有相當長的蕭條期。人員往來處于一種半癱瘓的狀態(tài)的話，那航空業(yè)就很麻煩了，像日本本來很好的日航公司可能要面臨破產(chǎn)了。

    主持人：現(xiàn)在核泄露對日本經(jīng)濟另一個潛在的影響是，食物和飲用水受到輻射的報道，出口可能會受到輻射恐慌的打擊，貿(mào)易伙伴國會堅決要求進行安全檢測，外國消費者會拒絕購買日本產(chǎn)品?，F(xiàn)階段這種情況會對日本的出口造成多大影響？

    馬俊威：首先影響日本的食品安全這樣一種“金牌形象”遭到了破壞，因為日本的食品標準是相當高的，在很多國家認為沒問題的蔬菜、牛肉，或者一些奶制品之類的，在日本可能是不達標的。日本的一些農(nóng)產(chǎn)品，食品，奶制品本來在國際市場上是特別暢銷的產(chǎn)品，比如日本的大米，那是公認的最好吃的，還有日本的蘋果、草莓，還有奶粉，日本的奶粉好像是安全度最高的。但是，現(xiàn)在這個核輻射帶來的影響，使它國內(nèi)的東西變得不達標了。這些東西給日本帶來了巨大的外匯收入，但是現(xiàn)在來看，有些商品標注是地震前進來的產(chǎn)品，可能還賣得出去。如果不是地震前的日期，那恐怕就完了，無人問津了，甚至?xí)芯炊h之的感覺。特別是日本水源的影響，實際上日本自來水本來就是能夠飲用的。但是日本人比較慎重，一般還是喝純凈水和礦泉水，都是成箱買了放在家里用，做飯也是用這個水。但是這次地震影響日本飲用水，飲用水完全供不應(yīng)求。飲用水廠商全負荷運轉(zhuǎn)也滿足不了需要，怎么辦呢？一開始從韓國考慮進口，緊急進口一些，現(xiàn)在我聽說也在考慮從中國進口，這個東西開始需要外援了。但是，飲用水影響不單單是人，因為它很多的加工食品都需要水的，包括日本的牲畜家禽也需要水，包括碳酸性飲料都要水，人喝的水都供應(yīng)不上，這些水那怎么辦？這些問題就很大了。出口肯定是要受到很大的打擊。

    主持人：我們了解到，在福島第一核電站附近的海水中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了較高水平的核輻射，對日本捕魚業(yè)來說，這可謂一個打擊。據(jù)說，日本農(nóng)林水產(chǎn)省已接到許多憂心忡忡的消費者打來的電話。您認為，這種擔(dān)憂最終會影響到捕魚業(yè)嗎？

    馬俊威：影響肯定是有的。因為日本是一個魚類銷售大國，它在飲食結(jié)構(gòu)中魚所占的比重很可能超過肉類，在日本商店里可以看到各種各樣的魚，甚至叫不出來名字的魚很多很多，其他海產(chǎn)品，包括貝類，蟹類，都非常多。日本捕魚業(yè)是非常發(fā)達的，為什么說它是有影響的，但不會是像我們想象的那么大呢？因為日本捕魚大部分是在遠洋，日本近海的魚廠很少，特別太平洋一側(cè)，也就是靠近福島那一側(cè)，魚廠不是很多。往東北方向，往北海道那邊去的話，有一些魚廠，魚廠也會受到影響。比如日本人經(jīng)常吃的小型魚類，青花魚、秋刀魚、明太魚，尤其是明太魚出口到韓國很多，這次據(jù)我了解韓國市場上開始抵制日本產(chǎn)的明太魚，這個就是核輻射帶來的一些影響。

    反過來大型的魚類，日本人喜歡吃的金槍魚、大馬哈魚、或者三文魚，這樣的魚基本不是日本近海，是遠海，甚至是日本直接從國外進口，很遙遠，受不到太大影響。所以，日本人對魚類的選擇嗜好可能會出現(xiàn)一定的改變，不吃近海產(chǎn)的魚，吃遠海產(chǎn)的魚。對日本漁業(yè)的影響，恐怕只是小型的捕魚業(yè)受到影響比較大，因為他們的船只能在近海，但大型漁業(yè)公司船可以到很遠的地方去。換句話說，是中小企業(yè)，中小捕魚業(yè)受到影響比較大，大型捕魚業(yè)受到影響比較小一點。

    主持人：日本大地震后，“經(jīng)濟沖擊波”席卷世界多個領(lǐng)域，對中國經(jīng)濟也帶來一定沖擊。據(jù)了解，近期我國一些電子數(shù)碼產(chǎn)品漲價的幅度為兩成左右，中日合資車企也受到不同程度影響。但專家認為，中國企業(yè)應(yīng)當積極參加日本震后重建，此舉不僅有利于擺脫產(chǎn)業(yè)鏈“受制于人”的被動局面，也有利于中國在日本尋找更多的經(jīng)濟發(fā)展機會。對于這種觀點您怎么看？

    馬俊威：這次地震后中國在第一時間內(nèi)派遣救援隊，同時在經(jīng)濟支援上慷慨解囊，包括一萬噸汽油和一萬噸柴油，都是應(yīng)日本政府邀請對他提供的援助。中國對日本這樣一個很重要的鄰國，及時地伸出援手，幫助他解決困難，這一點在日本國內(nèi)也是充分肯定的，即便是對中國態(tài)度不好的，比如《產(chǎn)經(jīng)新聞》這樣的都對中國給予肯定。這次對日本援助，對整個中日關(guān)系改善起到很好效果。從這個意義上來講，我們支援災(zāi)后重建不僅僅是經(jīng)濟方面的問題，更重要是政治方面的問題。作為積極健康的發(fā)展兩國的關(guān)系，充實中日之間的戰(zhàn)略互惠關(guān)系，這個是兩國政府達成共識的。我們要積極地推進，盡管中日關(guān)系受到釣魚島撞船事件影響，一度出現(xiàn)了一個回潮，但這個回潮現(xiàn)在兩國政府在達成新的共識，要越過這個檻，向新的方向推進。當然，中間互相之間的經(jīng)濟合作是不可缺少的，所以，這一次我們?nèi)绻e極參與日本的災(zāi)后重建，得到的不僅是經(jīng)濟方面的合作，更重要的可能對兩國國民之間一種感情上的回暖會起到很好的促進作用。同時，如果加大對日本投資的力度，對我們比較薄弱的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)也會起到填補的作用，這樣來說，我覺得是“一石二鳥”，甚至“一石三鳥”的作用，我非常贊成的。

    主持人：最后一個問題，是關(guān)于重建資金，日本政府已估算重建資金將高達3080億美元（10萬億日元），接近于日本國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的5%。有分析認為，這些資金只能依靠日本國內(nèi)大量印鈔；也有人指出日本重建應(yīng)動用外匯儲備，您覺得日本重建資金會來自哪個渠道？

    馬俊威：日本重建資金有很多的渠道，起碼從政府這個角度來說，它現(xiàn)在已經(jīng)制定了緊急補充預(yù)算，大概籌到兩萬多億資金。這兩萬多億資金里頭還要包括它要臨時增加一些稅負，而且它要凍結(jié)以前說的要減少法人稅，減少法人稅凍結(jié)這一部分資金就出來了，還有臨時性增稅。兩萬到三萬億左右的資金，從政府這個層面已經(jīng)籌措得差不多了。但實際上在整個戰(zhàn)后重建過程中所需要的資金，還有相當一大塊來自于日本地方政府、地方自治體。日本有47個督、道、府、縣，這些都是相對獨立的。有政府給的撥款，但是大部分財款都是自己籌措的。中央政府要在地方政府所屬管轄范圍內(nèi)做點什么，地方政府不同意的話，中央政府就干不了。比如說日本建一個核電站，光選址就得平均花費十年時間，它要取得很多地方、當?shù)乩习傩盏恼J可。應(yīng)該說災(zāi)后重建，地方政府是主力軍，要承擔(dān)得會更多一點。因為地方政府的地方稅收也特別多，稅收是很穩(wěn)定的，不是一些小的企業(yè)，所屬的范圍小企業(yè)稅收都是屬于地方財政的，不是都上繳國家的。因為國家不管這么多，不是一個龐大的國家，沒有什么大型的壟斷產(chǎn)業(yè)，都是歸地方所有。所以，地方政府資金儲備還是相對比較足的。

    個人財產(chǎn)損失，一般地方政府也是不承擔(dān)的，但是如果上了保險可以由保險公司來承擔(dān)，要是沒有保險的話就得個人承擔(dān)。地方政府和國家層面可以給你提供一個簡易的避難所之類的東西，比如說在半年一年里政府可以資助你，之后就得自己解決問題了。我們知道，日本存款率是很高的，可以把存款調(diào)出來做點什么，因為日本是危機意識非常強的國家，總是要強調(diào)有備無患，所以存款率比較高。原來是存款率是世界第一，現(xiàn)在可能稍微退了一點，人這個角度來講，日本整個的災(zāi)后重建不是全由日本政府大包大攬的，是由各個地方政府來分擔(dān)的，中央政府壓力相對會小一點。

    主持人：非常感謝馬所長的講解，再次感謝您做客第一時評！本期節(jié)目就到這里，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見。