主持人：

　　第一時(shí)間，共評(píng)時(shí)政，歡迎收看第一時(shí)評(píng)節(jié)目。連日來(lái)多國(guó)軍事干預(yù)利比亞，在英美法等國(guó)戰(zhàn)機(jī)和導(dǎo)彈對(duì)其進(jìn)行數(shù)天打擊之后，當(dāng)?shù)匦蝿?shì)依舊不明朗。在23日的時(shí)候，英國(guó)軍方一名發(fā)言人對(duì)外稱：利比亞空軍力量已被摧毀，地對(duì)空防御設(shè)施也受到重創(chuàng)。未來(lái)利比亞何去何從？局勢(shì)又會(huì)向什么方向發(fā)展？今天我們請(qǐng)到中國(guó)社科院國(guó)際問題專家張國(guó)慶研究員做客演播室，繼續(xù)帶您深度關(guān)注利比亞。你好，張研究員。

　　張國(guó)慶：

　　你好！

　　主持人：

　　俄羅斯總理普京21日就包括美國(guó)在內(nèi)的多國(guó)軍事介入利比亞一事發(fā)表言論稱“華盛頓此次就利比亞的作為缺乏邏輯，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)關(guān)于在利比亞設(shè)立禁飛區(qū)的決議存在缺陷和不足”。您怎樣理解普京的這句話？缺陷和不足具體指哪些方面？

　　張國(guó)慶：

　　我覺得普京說了句實(shí)話，說的話也是代表了國(guó)際上很多聲音和憂慮，他覺得缺陷在于這次有越位嫌疑，并且擔(dān)心它是不好的開端。依照目前這種做法，那就可以對(duì)很多主權(quán)國(guó)家采取相似的行動(dòng)。先不用說其他國(guó)家，非洲就有很多國(guó)家可以入選，至少有二十個(gè)，如果按照上述條件來(lái)判斷，那非洲簡(jiǎn)直是一片火海，可以誘發(fā)很多反動(dòng)派跟政府造反，而且還會(huì)贏得國(guó)外的支持。所以說“缺陷”和“不足”就是外延太大，沒有規(guī)范它的法律基礎(chǔ)，所以使法國(guó)這些國(guó)家鉆了空子。

　　主持人：

　　目前的軍事打擊是否違反聯(lián)合國(guó)第1973號(hào)決議？

　　張國(guó)慶：

　　應(yīng)該說大部分的違反，沒有完全違反聯(lián)合國(guó)第1973號(hào)決議。一部分是與禁飛區(qū)的要求模糊的符合，比如說在禁飛區(qū)條款中，是授權(quán)聯(lián)軍在必要的時(shí)候采取武力的行動(dòng)，但“必要的時(shí)候”在解釋上有很大的隨意性。根據(jù)1973號(hào)決議，必須是卡扎菲方面采取了軍事行動(dòng)，進(jìn)一步去危害國(guó)民和反對(duì)派勢(shì)力，聯(lián)軍才能采取行動(dòng)，但問題是卡扎菲方面已經(jīng)宣布?；鹆?，而法國(guó)卻發(fā)起了對(duì)利比亞的軍事打擊，這多少有點(diǎn)兒像當(dāng)年的布什政府的先發(fā)制人，現(xiàn)在已經(jīng)演變成全面的戰(zhàn)爭(zhēng)了。其實(shí)1973號(hào)決議希望帶來(lái)的不是一種戰(zhàn)爭(zhēng)，是希望通過一種壓力來(lái)保障和平進(jìn)程，目前多國(guó)軍事打擊利比亞的行為，完全違反了1973的初衷，也使1973變成很多人的借口。

　　主持人：

　　1973號(hào)決議禁飛區(qū),對(duì)各國(guó)空中行動(dòng)的授權(quán)范圍到底有多大?

　　張國(guó)慶：

　　它的授權(quán)范圍主要在于讓執(zhí)行人道主義救援任務(wù)、維和任務(wù)的其他國(guó)家可以起落飛機(jī)，但卡扎菲包括反政府武裝是不能夠去起落飛機(jī)以及進(jìn)行空中打擊的。但是并沒有授權(quán)聯(lián)軍對(duì)利比亞進(jìn)行主動(dòng)軍事打擊。

　　主持人：

　　法國(guó)還說必要時(shí)會(huì)派地面部隊(duì)，這屬于聯(lián)合國(guó)第1973號(hào)決議的內(nèi)容嗎？

　　張國(guó)慶：

　　1973號(hào)決議在它通過的過程中也有很多爭(zhēng)執(zhí)，爭(zhēng)執(zhí)在于大家擔(dān)心伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)復(fù)活，大家不希望利比亞變成第二個(gè)伊拉克，所以協(xié)議限制地面部隊(duì)進(jìn)入，這次打擊利比亞在不進(jìn)入地面部隊(duì)這方面美國(guó)目前是遵守協(xié)議協(xié)定的。但是這并不意味著法國(guó)地面部隊(duì)不會(huì)進(jìn)入，而這也是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)最大的變數(shù)。

　　主持人：

　　多國(guó)部隊(duì)對(duì)利比亞轟炸，造成大量平民傷亡和人道主義災(zāi)難，當(dāng)初棄權(quán)與現(xiàn)在反對(duì)的各國(guó)，為什么在之前不阻止聯(lián)合國(guó)第1973號(hào)決議？

　　張國(guó)慶：

　　我覺得變成現(xiàn)在這個(gè)局面有兩個(gè)重要方面，一，大家熱切希望解決當(dāng)時(shí)的動(dòng)蕩局面，多數(shù)國(guó)家是善意的，希望通過聯(lián)合國(guó)國(guó)際社會(huì)的干預(yù)，使得利比亞恢復(fù)正常，我覺得大家初衷是好的，只不過被少數(shù)國(guó)家利用了。第二，阿盟和非盟在其中起的作用。包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)家都是以棄權(quán)方式讓決議通過的，主要是考慮到阿盟和非盟他們的要求，他們希望國(guó)際社會(huì)的干預(yù)，但是現(xiàn)在看來(lái)他們也覺得自己被忽悠了，因?yàn)榻Y(jié)果正朝他們預(yù)期的相反方向發(fā)展。我們知道阿拉伯世界和非洲大陸特別不太平，一旦有其他效仿事件出現(xiàn)，局面簡(jiǎn)直不可控制，最后悔的應(yīng)該是阿盟和非盟了。

　　主持人：

　　科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)后設(shè)立臨時(shí)戰(zhàn)犯法庭的法理依據(jù)，也是02年成立國(guó)際刑事法院的法源和淵源。2005年，鑒于現(xiàn)實(shí)中主權(quán)國(guó)家對(duì)內(nèi)部人權(quán)侵犯的實(shí)然狀況，安理會(huì)2005年增設(shè)了對(duì)于界定侵略和制止侵略之外的職權(quán)，即對(duì)大規(guī)模侵犯人權(quán)和人道主義災(zāi)難的制止。再到第1973號(hào)決議，對(duì)主權(quán)國(guó)家的內(nèi)政進(jìn)行干涉.您認(rèn)為這是一個(gè)突破性的決議么？

　　張國(guó)慶：

　　聯(lián)合國(guó)不是為了打仗而設(shè)的，不是北約軍事聯(lián)盟，不管聯(lián)合國(guó)當(dāng)時(shí)是在什么背景或什么驅(qū)動(dòng)下推進(jìn)了第1973號(hào)決議，但正是這個(gè)決議導(dǎo)致了利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，其實(shí)已經(jīng)把聯(lián)合國(guó)的初衷扔進(jìn)垃圾堆里了，這是對(duì)聯(lián)合國(guó)非常大的挑戰(zhàn)，同時(shí)也是對(duì)國(guó)際社會(huì)非常大的挑戰(zhàn)。這是以非洲為代表的國(guó)家強(qiáng)烈要求?；鸬脑颍?yàn)槲覀冋驹诘懒x上，同時(shí)我們也是站在維護(hù)聯(lián)合國(guó)憲章的角度，為了保護(hù)聯(lián)合國(guó)的形象和宗旨，使聯(lián)合國(guó)在世界和平進(jìn)程中發(fā)揮更大的作用，我們是在做積極的努力。同時(shí)也反映了1973等于是變相授權(quán)一些國(guó)家，去打他想打擊的對(duì)象。我們說“打擊的理由”很多是莫須有的，曾經(jīng)打擊伊拉克的兩條理由都不存在：一個(gè)是薩達(dá)姆和國(guó)際恐怖組織有關(guān)聯(lián)，第二是伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器，但這兩件事都沒有。大家擔(dān)心就是，如果很多莫須有的罪名就會(huì)發(fā)動(dòng)對(duì)一個(gè)主權(quán)國(guó)家的打擊，這個(gè)世界就亂透了。在金融危機(jī)以后，包括日本的地震，乃至各地緊張趨勢(shì)的情況，這個(gè)世界特別需要平靜，而不是再去節(jié)外生枝。

　　主持人：

　　“第1973號(hào)決議對(duì)主權(quán)國(guó)家的內(nèi)政進(jìn)行干涉”這樣一個(gè)突破性的決議，會(huì)給國(guó)際秩序帶來(lái)哪些方面的問題？

　　張國(guó)慶：

　　最大的問題就是把很多國(guó)家的人心搞亂了，像非洲一些國(guó)家有些反對(duì)派對(duì)政府不滿，他就可以援引“1973”要求外國(guó)軍隊(duì)介入，幫助他推翻政權(quán)，這就亂套了。聯(lián)合國(guó)就不是聯(lián)合國(guó)了，就成為了比“北約”還“北約”的地方了，這是非常可悲的地方。還有，就是把世界應(yīng)該團(tuán)結(jié)的力量給分散了。我們可以看到，利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)中不僅世界各國(guó)之間有很大分歧，就包括北約、聯(lián)軍內(nèi)部也都存在很大的紛爭(zhēng)，包括德國(guó)的憤然離去，包括英國(guó)這幾天都在抵制法國(guó)，這個(gè)決議在動(dòng)蕩的時(shí)代把世界各國(guó)搞亂了，這是一個(gè)雙重的打擊。

　　主持人：

　　我們來(lái)看一些網(wǎng)友的觀點(diǎn)，有網(wǎng)友指出：“國(guó)際社會(huì)并沒有對(duì)所有人道災(zāi)難或類似情形進(jìn)行干預(yù)，這能說明國(guó)際社會(huì)的虛偽么？美國(guó)在國(guó)際刑事法院和環(huán)保等問題上的做法好像也不是那么進(jìn)步……”您怎樣評(píng)論這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)？

　　張國(guó)慶：

　　我覺得這里面有三句話送給大家：

　　第一句話，美國(guó)人自己說的：“當(dāng)美國(guó)媒體報(bào)道烏干達(dá)的時(shí)候，世界就注意到烏干達(dá)的災(zāi)難，當(dāng)美國(guó)媒體沒有興趣了不再報(bào)道烏干達(dá)的時(shí)候，大家就忘記了烏干達(dá)?！贝蠹乙肋@個(gè)世界話語(yǔ)權(quán)掌握在西方手里，他們說什么好就什么好，說哪里有問題就有問題，他們說哪里沒問題，哪里就值得忽略了，大家慢慢也就不去了解它了，這是世界不公平的地方。為什么我們中國(guó)在努力爭(zhēng)取國(guó)際話語(yǔ)權(quán)，不僅為中國(guó)自己爭(zhēng)取，也是為了發(fā)展中國(guó)家爭(zhēng)取。

　　第二句話，美國(guó)為首的西方國(guó)家做一切事情的前提就是為了自身的“利益”，為了利益可以出賣盟友，為了利益干一些莫須有的事情，為了利益可以不負(fù)責(zé)任從伊拉克撤出，一切都是利益。你注意這個(gè)詞就可以解釋一切的事情，法國(guó)在前面，美國(guó)跟在后面，而不是倒過來(lái)，就是利益在作祟。

　　第三句話，“不確定性”，這是我們不僅在投資、生活，乃至國(guó)際關(guān)系中重要的一詞。為什么很多人說人道主義災(zāi)難沒人去管，那是因?yàn)樗牟淮_定性太強(qiáng)或者它的收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)就不去管，比如索馬里海盜，美國(guó)就不去管，為什么美國(guó)不打索馬里海盜呢？這個(gè)事情難道不是人道主義的事情嗎？你為什么不做？因?yàn)檫@個(gè)利益跟他沒有太大關(guān)聯(lián)，所以這些事情都說明什么？說明西方國(guó)家主要還是站在自身的出發(fā)點(diǎn)看問題，對(duì)他有利的事多多去做，對(duì)他沒利他就裝作不知，或者裝作世界上沒有這個(gè)事情發(fā)生，而恰恰媒體話語(yǔ)權(quán)又掌握在他的手上。

　　主持人：

　　我們知道人權(quán)原則見于聯(lián)合憲章，這是戰(zhàn)后國(guó)際法的基本原則之一，但由于并無(wú)國(guó)際治理的現(xiàn)實(shí)，所以憲章對(duì)人權(quán)的保障實(shí)施還是基于主權(quán)。您對(duì)主權(quán)與人權(quán)之間的關(guān)系是怎樣看待的？

　　張國(guó)慶：

　　我覺得從根本上來(lái)說，怎么爭(zhēng)論呢？有一條不能否定的是，當(dāng)一個(gè)國(guó)家沒有主權(quán)的時(shí)候，人權(quán)怎么保護(hù)？我們可以拿近來(lái)的例子看阿富汗和伊拉克。伊拉克在很多年時(shí)間內(nèi)基本沒有主權(quán)或者有了主權(quán)也是不完整的主權(quán)、是虛假的主權(quán)?，F(xiàn)在這種情況下伊拉克什么情況？美英不得不承認(rèn)，現(xiàn)在的伊拉克比八年前的伊拉克糟糕得多得多。八年前伊拉克至少還有電，有水的，小孩出門不怕丟的，男孩子不怕回不來(lái)，女孩出門不怕被強(qiáng)奸，但是現(xiàn)在伊拉克什么情況？美國(guó)拍拍屁股走了，沒人再管伊拉克，現(xiàn)在伊拉克每天的爆炸，每天的災(zāi)難，已經(jīng)沒人再關(guān)注它了，大家已經(jīng)疲了，除了有巨大人員傷亡以外，大家都習(xí)以為常了。這種麻木是對(duì)這個(gè)國(guó)家最可悲的事情。一個(gè)國(guó)家你沒有主權(quán)，你就沒有尊嚴(yán)，你就不可能保證你的人權(quán)，人們的生活就不可能有真正的幸福和繁榮。

　　主持人：

　　不少網(wǎng)友認(rèn)為利比亞有石油才最終引起被攻打的結(jié)果，但我們了解法國(guó)70%能源是來(lái)自核電，這該怎么解釋？

　　張國(guó)慶：

　　這次法國(guó)興沖沖地去的原因，是薩科齊對(duì)利比亞形勢(shì)判斷錯(cuò)誤，貿(mào)然承認(rèn)反對(duì)派。為了給自己一個(gè)臺(tái)階而發(fā)動(dòng)了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，為了挽救政治形象之外，還有一條特別關(guān)鍵，由于日本地震導(dǎo)致了核泄漏的風(fēng)險(xiǎn)，引發(fā)了全球?qū)穗姷闹匦滤伎肌６@件事情在歐洲爭(zhēng)論得非常激烈，爭(zhēng)議特別大，尤其是法國(guó)，法國(guó)是特別依賴核電的國(guó)家。當(dāng)這件事情發(fā)生之后，法國(guó)從媒體、到反動(dòng)派、再到民眾紛紛走向街頭以各種方式反對(duì)繼續(xù)大力發(fā)展核電，要求政府反思，要求政府減緩核電的發(fā)展。但是對(duì)于薩科齊政府有一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，一旦你聽從民意，減緩了核電發(fā)展步伐，剩下的能源空白誰(shuí)來(lái)填？這是非常大的問題。他突然看到了地中海對(duì)面的利比亞，正好是一個(gè)能源大國(guó)，同時(shí)又政局不穩(wěn)，于是乎想要一箭雙雕，一方面從政治角度拿下卡扎菲，另外一方面希望扶持反對(duì)派上臺(tái)，然后反對(duì)派投桃報(bào)李回饋于他開發(fā)權(quán)，進(jìn)而保證了他一旦核電發(fā)展受阻之后出現(xiàn)的能源空白。利比亞的能源儲(chǔ)量非常大，儲(chǔ)量是世界第八，非洲第一。利比亞能源是又便宜又好，法國(guó)對(duì)它垂涎三尺也是可以理解的，盡管他聲稱是站在人道主義所謂的高度上，其實(shí)他盯得就是所謂的“黑金”。

　　主持人：

　　輿論普遍認(rèn)為卡扎菲支撐不了多久，如果進(jìn)入到后卡扎菲時(shí)代，伊拉克、阿富汗的現(xiàn)狀可以進(jìn)行參考么？利比亞未來(lái)會(huì)走向何方？

　　張國(guó)慶：

　　這幾天大家擔(dān)心兩件事，一個(gè)是南聯(lián)盟現(xiàn)象，一個(gè)是伊拉克現(xiàn)象，現(xiàn)在看來(lái)可能性都存在。利比亞成為南聯(lián)盟第二的可能性是存在的，卡扎菲一直扛著，反對(duì)派又得不到上風(fēng)，盟軍又不放松，連著去炸，三天不夠炸，三十天，甚至兩個(gè)月，三個(gè)月炸，人們可以想象利比亞就會(huì)成為一片空白，很多設(shè)施就會(huì)炸沒了，這個(gè)國(guó)家想恢復(fù)設(shè)施需要幾十年。利比亞也難免面臨這種分裂的狀態(tài)，這是國(guó)際社會(huì)擔(dān)心的事情，所謂的人道主義救援最后變成人類一個(gè)巨大的災(zāi)難。而伊拉克現(xiàn)象更恐怖了，美國(guó)走完以后，最后變成一個(gè)空洞國(guó)家狀態(tài)。我們現(xiàn)在擔(dān)心即便利比亞反對(duì)派上臺(tái)，其他部族仍會(huì)反對(duì)他，甚至打起內(nèi)戰(zhàn)來(lái)。目前卡扎菲政權(quán)還是得到廣泛支持的，如果你推翻它并扶持一個(gè)新政權(quán)上來(lái)，就會(huì)被稱為一個(gè)傀儡、殖民政權(quán)，就會(huì)打一個(gè)殖民戰(zhàn)爭(zhēng)，利比亞在半個(gè)世紀(jì)以前曾經(jīng)把法國(guó)趕出過利比亞。同時(shí)還有一件事，從最近一段時(shí)間利比亞東部所發(fā)生的事情看出，一是人道主義災(zāi)難已經(jīng)出現(xiàn)了，還有一個(gè)國(guó)際恐怖組織已經(jīng)對(duì)此虎視眈眈。我知道利比亞的東部按人頭算是產(chǎn)生恐怖分子最多的一個(gè)地區(qū)，一旦這個(gè)地方成為一片火海，成為一場(chǎng)亂戰(zhàn)，那么以基地為主的恐怖組織就會(huì)進(jìn)來(lái)策劃災(zāi)難，提升這里現(xiàn)在的“野蠻”，可能比現(xiàn)在伊拉克的野蠻還要慘烈，國(guó)際社會(huì)很難接受這種代價(jià)?？植婪肿尤绻碱I(lǐng)了利比亞為基地，那他就可以向周邊擴(kuò)散，其他的國(guó)家包括產(chǎn)油國(guó)都會(huì)受到影響，那么國(guó)際油價(jià)還怎么拽得??？

　　主持人：

　　很多網(wǎng)友擔(dān)心歐美及其盟友對(duì)利比亞的打擊如果造成了其政權(quán)更迭，則會(huì)對(duì)中國(guó)利益造成很大損害。您怎么看？

　　張國(guó)慶：

　　法國(guó)突然地去打了一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，讓美國(guó)覺得非常意外，為什么那么急？剛才我講了兩個(gè)原因，一是卡扎菲表態(tài)的原因，卡扎菲前段時(shí)間已經(jīng)占了上風(fēng)，反對(duì)派很可能被斬掉了，這個(gè)時(shí)候他發(fā)出了對(duì)中國(guó)、俄羅斯的邀請(qǐng)，希望我們回歸利比亞繼續(xù)開采油田，繼續(xù)參與利比亞的建設(shè)。這話被法國(guó)人聽了特別得著急，如果中國(guó)這樣的大國(guó)返回利比亞拔得先籌的話，法國(guó)打的如意算盤就沒有可能了，所以他是非常著急發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，想在卡扎菲政權(quán)把中、俄等其他國(guó)家請(qǐng)回來(lái)的之前，自己先霸占利比亞，這是他的如意算盤。二是能源原因。但這確實(shí)給中、俄其他的國(guó)家?guī)?lái)了損失，我們現(xiàn)在有400多億的工程給耽擱了，還有很多勞工，油田開發(fā)能源保障，這些損失是非常巨大的。

　　同時(shí)還有一個(gè)損失，現(xiàn)在看不見，但能慢慢感受到，如果事情僵持下去，國(guó)際油價(jià)不斷上漲，就會(huì)加劇中國(guó)通脹壓力，我們中國(guó)現(xiàn)在最擔(dān)心的就是輸入性通脹，一個(gè)來(lái)源是油價(jià)飆升，另外一個(gè)來(lái)源是美國(guó)、日本大量印鈔票。我看這兩件事都發(fā)生了，油價(jià)往上走了，106美元了，美國(guó)二次量化寬松，還要蠢蠢欲動(dòng)搞三次量化寬松，還要印鈔。還有日本地震災(zāi)難，日元匯率不斷的發(fā)力，日元也是大印鈔，一個(gè)是我們鄰國(guó)，一個(gè)是世界上最強(qiáng)的國(guó)家，他們大印鈔對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)通脹壓力特別大，這是我們焦慮的地方。如果這些局勢(shì)控制不住，對(duì)中國(guó)的民生，對(duì)中國(guó)海外利益和國(guó)民的利益，以及中國(guó)更好地發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)都會(huì)產(chǎn)生巨大的影響，這是我們不愿意看到的，其實(shí)也是世界不愿意看到的，不僅中國(guó)受限制，很多國(guó)家因?yàn)橛蛢r(jià)的上升，因?yàn)檫@兩國(guó)大量的印鈔都會(huì)受到影響。

　　主持人：

　　非常感謝今天張研究員做客演播室，針對(duì)目前利比亞的局勢(shì)給大家做了更加深入、透徹的評(píng)論，再次感謝網(wǎng)友的關(guān)注，我們下期再見，也謝謝您。