從黨情來說，現(xiàn)在我們最新的統(tǒng)計(jì)是8000多萬黨員，在13億人口大國執(zhí)政，胡錦濤總書記用了“偉大、光榮、正確”，確實(shí)我們黨是偉大、光榮、正確的。但是我們這個黨也遇到了很多新的問題。8000萬黨員數(shù)字相當(dāng)大，但是真正合格的共產(chǎn)黨員有多少？黨內(nèi)還存在著很多的問題，這就是胡錦濤總書記在講話中提到的四個風(fēng)險。

　　主持人：“四種危險”是指，“精神懈怠的危險，能力不足的危險，脫離群眾的危險，消極腐敗的危險”。但是對于更多的人來講，可能還不太了解“四種危險”在現(xiàn)實(shí)工作、生活中會具體涉及到哪些方面？

　　王順生：精神懈怠主要是講意志、精神、風(fēng)貌。現(xiàn)在黨內(nèi)有一部分黨員，他沒有意識到自己是黨員，沒有很好地去發(fā)揮先鋒模范作用，沒有在老百姓中真正體現(xiàn)黨的先進(jìn)性。精神懈怠，不以共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)區(qū)衡量自己。能力不足。世情國情都發(fā)生了大的變化，我們遇到的問題是從來沒有遇到過的很多新問題。很多問題確實(shí)非常的復(fù)雜、非常的棘手，國際也好、國內(nèi)也好，都是這樣?，F(xiàn)在國際上，我們舉一個例子，我們和周邊國家現(xiàn)在關(guān)于海洋權(quán)益爭議很大。一些國家這一段時間鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，很不太平。我們怎樣在國際法公約的框架下面來保護(hù)我們的海洋權(quán)，怎么樣能夠妥善地處理同周邊國家在這些問題上的爭議。當(dāng)年鄧小平就說“擱置爭議、共同開發(fā)”。這是一個大方針，但是具體怎么操作，具體怎么做，在共同開發(fā)的過程中，怎么樣維護(hù)好我們自己的權(quán)益，包括安全的問題。這些都是新問題，需要我們不斷的學(xué)習(xí)，增強(qiáng)我們應(yīng)對的能力。國內(nèi)怎么避免陷入到“中等收入陷阱”里面去，那也有很多能力的問題。所以總是強(qiáng)調(diào)能力不足，確實(shí)說到了一個點(diǎn)上，非常中肯。

　　至于另外兩個危險可能更嚴(yán)重，脫離群眾，共產(chǎn)黨就是從老百姓中產(chǎn)生出來的，沒有人民群眾就沒有共產(chǎn)黨。什么時候脫離了群眾，共產(chǎn)黨就要下臺、就要完蛋。所以脫離群眾危險現(xiàn)在確實(shí)在我們黨員，特別是一部分基層干部中，脫離群眾的現(xiàn)象還是相當(dāng)嚴(yán)重的。高高在上，掌握的權(quán)利不為老百姓，而是為自己謀私利，嚴(yán)重的脫離群眾?，F(xiàn)在很多基層干部和老百姓接觸很少。你不跟老百姓接觸，就不知道老百姓的甘苦，就不了解老百姓的需求愿望，就不能為老百姓服務(wù)。所以脫離群眾的危險是根本的。另外就是消極腐敗，腐敗在目前這一階段還處在高發(fā)期。在這四種危險中，脫離群眾、消極腐敗的危險是最大的、能夠帶來最壞后果的危險。

　　主持人：老百姓最關(guān)注哪一種危險？

　　王順生：老百姓最關(guān)注腐敗問題。腐敗問題有幾個要點(diǎn)要把握好。第一，中國政府同腐敗是勢不兩立的。從中國共產(chǎn)黨來說，她要堅(jiān)決地反對腐敗、遏制腐敗。我們黨走過了九十年的歷程，在黨剛剛成立以后不久，在二十年代，我現(xiàn)在印象中是1923年，我們黨就有了第一個反腐敗的條例，后來我們到了根據(jù)地，在我們掌握了局部政權(quán)的情況下，當(dāng)時毛澤東在中央根據(jù)地也有反腐敗的條例。當(dāng)年貪污五百大洋就槍斃，這是相當(dāng)嚴(yán)厲了。新中國成立以后，1951年搞了“三反”運(yùn)動，“三反”運(yùn)動中一個典型就是當(dāng)時天津地委的書記，前后兩任書記，劉青山、張子善，他們拿的錢并不多，而是挪用，把救災(zāi)款挪用了。真正貪污的錢按我們今天算也就十萬、二十萬，但是毛澤東下決心把他們倆槍決了。毛澤東當(dāng)年就說，槍斃他們兩個人就是要挽救二十、二百個人，不能再犯錯誤。所以在我們黨的歷史上黨同腐敗確實(shí)是勢不兩立，是堅(jiān)決的在反對腐敗、遏制腐敗。但是現(xiàn)在我們的情況確實(shí)和以前不太一樣。四種考驗(yàn)，這幾個考驗(yàn)?zāi)阋?jīng)受不住，可能就會有貪污腐敗。他有權(quán)利，權(quán)利不受監(jiān)督就產(chǎn)生腐敗。市場經(jīng)濟(jì)本來就是講利益的。外部環(huán)境，現(xiàn)在外面一些亂七八糟的東西也會影響。所以，由于這樣一些考驗(yàn)，有一些人經(jīng)不起考驗(yàn)。隨著改革開放、隨著長期的執(zhí)政，我們腐敗的現(xiàn)象在一個時期里面是比較嚴(yán)重的。

　　但是我們還要看到另外一個方面，我們黨有八千萬黨員，幾千高級干部，幾萬中級干部，大量的基層干部，八千萬黨員中絕大多數(shù)是好的，這是應(yīng)該有的一個基本判斷。腐敗的只是少部分，絕對值大，八千萬，就是1%的話，那也要80萬人。毛澤東當(dāng)年老說95%的干部是好的，假如說有5%的干部是不好的或者比較不好的話，八千萬的5%是四百萬。一個是基數(shù)大了，犯錯誤的絕對值也大了。另外一個是環(huán)境的變化。給大家的印象是我們今天的腐敗嚴(yán)重的不得了。一方面我們要看到確實(shí)是嚴(yán)重，但是我們黨的基本面、絕大多數(shù)黨員干部是好的。

　　主持人胡總書記在大會上再次重提“反腐敗關(guān)系人心向背和黨的生死存亡”這個問題，重提“反腐敗關(guān)系黨的生死存亡”意在告誡誰？背后有什么深刻含義？

　　王順生：還是告誡全黨，特別是掌握了權(quán)利的干部，黨的中高級干部。現(xiàn)在一個科長，在我們黨的干部層級里面科長是最低的，但是只要他掌握權(quán)利，這個權(quán)利不受監(jiān)督，就會產(chǎn)生腐敗。胡總書記在報告里面反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個問題，一個是教育，一個是制度，一個是監(jiān)督，要從這三個層面來遏制腐敗，把腐敗的現(xiàn)象能夠減少到最小的值。應(yīng)該看到這些年中央紀(jì)委和國家監(jiān)察部門在查辦這些腐敗的案子上面是下了大功夫、出了大力的，而且取得了相當(dāng)?shù)某尚?。我們已?jīng)查出了很多的案件，也得到了老百姓的肯定和擁護(hù)。但是從長遠(yuǎn)來看，反腐敗的任務(wù)還相當(dāng)?shù)闹?，任重而道遠(yuǎn)。從某種意義上來說，中國共產(chǎn)黨只有遏制腐敗，才能保持自己的先進(jìn)性，才能密切的聯(lián)系群眾。你才能有自己的生命力，才能長期執(zhí)政下去。腐敗問題到最后假如說解決不了，共產(chǎn)黨肯定下臺。這已經(jīng)有很多的例子擺在我們的面前。所以反腐這個問題始終是我們要密切關(guān)注的，是關(guān)系到我們黨的生死存亡的大問題。

　　主持人：這四種危險，尤其是反腐敗問題是最重要的一個，剛才您也給我們詳細(xì)分析了，這些年我們也在積極做著努力，未來我們該怎么應(yīng)對。談到脫離群眾的危險，胡總書記講話中有這樣一句話，“只有我們把群眾放在心上，群眾才會把我們放在心上；只有我們把群眾當(dāng)親人，群眾才會把我們當(dāng)親人”。對這句話該如何理解？對于有效應(yīng)對脫離群眾的危險，您有哪些好的建議？

　　王順生：說這段話，當(dāng)時我在現(xiàn)場，胡總書記講完以后，下面長時間熱烈的鼓掌，我們討論的時候也感到這兩句話非常的中肯，語重心長。共產(chǎn)黨一定要和老百姓保持血肉的聯(lián)系，兩者是親人的關(guān)系。今后怎么做？首先你要牢記黨的宗旨，立黨為公、執(zhí)政為民。共產(chǎn)黨除了人民群眾的根本利益之外，你不能有任何自己的私利。這是你必須牢記的。我們有八個字：沖鋒在前、享樂在后。首先要在思想認(rèn)識上面。另外就是在工作作風(fēng)上面一定要有一個根本的改變。情系廣大人民群眾。工作作風(fēng)一定要細(xì)致，一定要深入。當(dāng)年毛澤東同志說的，你要注意工作方法、要關(guān)心群眾的生活?，F(xiàn)在我們要密切聯(lián)系群眾，我們把人民群眾當(dāng)親人?，F(xiàn)在最大的問題就是一定要解決好民生的問題。“中等收入陷阱”里面很大的一個問題就是民生問題，這些國家之所以陷入到這個“陷阱”，就是民生問題沒有解決好。現(xiàn)在我們同樣的，民生問題已經(jīng)提到了整個黨的工作的一個相當(dāng)重要的議事日程上面。這次報告，胡總書記在講到全面推進(jìn)中國特色社會主義事業(yè)的時候，第五個，就是講要加強(qiáng)社會管理，創(chuàng)建、構(gòu)建社會主義和諧社會。而加強(qiáng)社會管理、創(chuàng)新社會管理，直接面對的就是要怎樣很好的解決民生的問題。所以中國特色社會主義核心就是兩條：一個就是要發(fā)展，一定要發(fā)展，發(fā)展是硬道理，而且發(fā)展是科學(xué)的發(fā)展、可持續(xù)的發(fā)展。另外一個，是民生問題，民生問題最終體現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨人的核心的價值觀，以人為本。剛才我們說到居安思危的時候，憂患意識，這種憂患意識更大程度上就是你能不能解決民生問題。或者說，你憂，要憂民生，懷著民生之憂，把老百姓的問題看成你共產(chǎn)黨的最大、最重的問題。讓13億老百姓中的絕大多數(shù)人的生活一天比一天好。這樣你才能贏得老百姓、贏得民心、贏得人心。現(xiàn)在我們面臨的問題很嚴(yán)重，最近這一段時間物價的問題。前一段時間溫家寶總理到遼寧考察，專門講物價的問題。物價漲上去了，老百姓收入沒有提高，老百姓的生活質(zhì)量、幸福指數(shù)肯定要下降。出現(xiàn)了這種情況，和我們執(zhí)政的理念是違背的。你要讓老百姓生活得更好，但是物價不停的在漲，但是老百姓的收入又沒有提高。所以現(xiàn)在我們從中央政府到地方政府都在采取各種各樣的措施，一方面讓物價穩(wěn)定在一定的水平；另一方面，盡可能的增加老百姓的收入，特別是低收入者的收入。北京前一段時間給低收入者發(fā)放補(bǔ)貼，盡管補(bǔ)貼不多，但是他拿到這一點(diǎn)錢總是一種安慰，他心理上總是能好受一點(diǎn)。所以說到底，我們把人民群眾當(dāng)親人，人民群眾才能把我們當(dāng)親人。說到底就是要把民生問題解決好，讓老百姓生活越過越好。

　　主持人：1949年3月5日在西柏坡召開的中國共產(chǎn)黨第七屆中央委員會第二次全體會議上，毛澤東主席說的那段話“因?yàn)閯倮?，黨內(nèi)的驕傲情緒，以功臣自居的情緒，停頓起來不求進(jìn)步的情緒，貪圖享樂不愿再過艱苦生活的情緒，可能生長”。從毛澤東主席說的“四種”情緒到胡錦濤總書記說的“四種”危險，都是深刻地分析了不同時期不同形勢下黨存在的問題，新時期下黨建工作會面臨哪些更艱巨的挑戰(zhàn)？

　　王順生：四種危險、四種情緒都是面對當(dāng)年的歷史條件，抓到了黨風(fēng)建設(shè)和黨的先進(jìn)性建設(shè)的根本性問題。這些危險，特別是毛澤東同志當(dāng)年講的情緒，他講到了一個非常重要的思想。作為一個勝利的黨，取得了重大成就的黨，任何時候都不能驕傲，不能以功臣自居，不能躺在過去的功勞薄上。毛澤東同志在1949年之前，1944年的時候，我們即將贏得抗日戰(zhàn)爭的勝利。這之前的300年前，明末的李自成的農(nóng)民起義，取得重大的勝利，李自成這支農(nóng)民隊(duì)伍進(jìn)了北京以后，他的很多的農(nóng)民起義的首領(lǐng)腐敗、腐化，最終這個勝利沒有保住。農(nóng)民起義失敗了。三百年后，1944年的郭沫若，著名的歷史學(xué)家，寫了一個小冊子，叫甲申三百年祭，1644年是甲申年，是猴年，他主要是敘述李自成的農(nóng)民起義成功以后，怎么產(chǎn)生腐敗。當(dāng)時毛澤東同志對郭老的這篇文章特別重視，把它當(dāng)做我們整風(fēng)的文件要求全黨的干部、黨員認(rèn)真的學(xué)習(xí)。就是要引以為戒。他給郭沫若還專門寫了一封信，講到小勝就驕傲，取得一點(diǎn)小的勝利就驕傲，大勝更驕傲。過去我們犯過不少這樣的錯，所以毛澤東在這個時候特別強(qiáng)調(diào)，勝利了絕對不能驕傲。這一次胡錦濤在講話最后又反復(fù)地強(qiáng)調(diào)這個問題。胡錦濤同志說，一方面我們完全有理由為黨和人民取得的一切成就而自豪，但我們沒有絲毫理由因此而自滿，我們絕不能，也決不會躺在過去的功勞簿上。他接著講，我們在這個世紀(jì)的上半葉要完成兩個宏偉目標(biāo)，一個是到建黨一百周年的時候建成惠及十幾億人口的小康社會。到新中國成立一百周年的時候，建成民主富強(qiáng)文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家。胡總書記說，我們肩膀上的擔(dān)子重、責(zé)任大，全黨同志要牢記歷史使命，永遠(yuǎn)保持謙虛謹(jǐn)慎不驕不躁的作風(fēng)，永遠(yuǎn)保持艱苦奮斗的作風(fēng)。這兩句話是當(dāng)年毛澤東同志62年前說的。毛澤東同志說務(wù)必保持，胡總書記說永遠(yuǎn)保持。接著，勇于變革、勇于創(chuàng)新、永不僵化、永不停滯，不動搖、不懈怠、不折騰，不為任何風(fēng)險所懼，不被任何干擾所惑。堅(jiān)定不移沿著中國特色社會主義道路前進(jìn)，創(chuàng)造中國人民的幸福生活和中華民族的美好未來。我這個歲數(shù)，經(jīng)歷了我們黨的逢10的周年慶祝很多次了。60周年、70周年、80周年、到今年90周年，沒有一次講話像這一次那么強(qiáng)調(diào)要永遠(yuǎn)保持謙虛謹(jǐn)慎不驕不躁的作風(fēng)，永遠(yuǎn)保持艱苦奮斗的作風(fēng)。我們絕不能、決不會躺在過去的功勞簿上。小驕傲、小失??；大驕傲、大失??；誰驕傲，誰失敗。所以我們絕不能驕傲，必須要永遠(yuǎn)的謙虛謹(jǐn)慎，兢兢業(yè)業(yè)地為老百姓辦實(shí)事，辦好事。全心全意一心一意地把中國特色社會主義事業(yè)推動起來，只有這樣才能永保我們共產(chǎn)黨的先進(jìn)性。

　　主持人：我們看到您也把講話稿拿來了。其實(shí)胡總書記的這次講話中還有一大亮點(diǎn)是對青年人提出了要求，我們讀出了他對廣大青年的激勵和期待，為什么這次7.1講話中會出現(xiàn)“青年人的篇章”？青年人又會在未來黨的建設(shè)中發(fā)揮怎樣的作用？

　　王順生：我們在學(xué)習(xí)的時候也感覺到這次講話的一個亮點(diǎn)，是用了相當(dāng)?shù)钠鶎ｉT講青年，對青年寄予厚望。怎么看這個問題？我們共產(chǎn)黨九十年，比如說一個人九十年肯定是進(jìn)入到老年了，但是把共產(chǎn)黨放在人類發(fā)展歷史場合中來看，放在社會主義運(yùn)動發(fā)展上來看，九十年還不是太長的時間。我們現(xiàn)在這樣一個黨，八千萬黨員，十三億人口執(zhí)政，62年的執(zhí)政，33年的改革開放。這個黨經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨，現(xiàn)在更加的成熟，更加的經(jīng)受錘煉。應(yīng)該說我們黨的生機(jī)活力還是非常旺盛的。但是你怎么樣能夠可持續(xù)發(fā)展，怎么樣能夠保持在健康軌道上面的科學(xué)長久的發(fā)展，這是一個很重要的問題，就是你這個黨要不斷的吸收新鮮的、年輕的血液。要把青年當(dāng)中的優(yōu)秀分子、先進(jìn)分子吸收到我們黨的隊(duì)伍中來，讓這些優(yōu)秀青年為黨的事業(yè)、為人民的事業(yè)奮斗、努力。胡錦濤同志在最后講話中說，我們黨從成立之日起就始終代表廣大青年，贏得廣大青年，依靠廣大青年。代表、贏得、依靠。胡總書記也說到這個問題，我們黨成立的時候，13個代表，除了何叔衡比較大，快40歲，剩下的都是二十多歲的年輕人。當(dāng)時50幾個黨員絕大多數(shù)也都是年輕人，最小的不到20。我們黨建立的時候就是一批年輕的革命者，相當(dāng)一部分年輕的青年學(xué)生，這個黨就是由年輕人創(chuàng)立起來的。黨成立以后，在不同的歷史時期，也總是不斷地吸收青年中的先進(jìn)優(yōu)秀分子加入到黨的隊(duì)伍中。特別是在革命時期，我們28年的民主革命，現(xiàn)在民政部的統(tǒng)計(jì)是犧牲了2100萬人，這2100萬烈士現(xiàn)在有據(jù)可查的也就是300多萬，有名有姓的300多萬烈士中絕大多數(shù)也都是年輕人。我們黨在歷史上為了贏得民族解放，有這么多年輕黨員犧牲了自己的生命。新中國成立以后同樣，在社會主義建設(shè)的不同歷史時期，年輕人也總是走在時代的最前列。革命人永遠(yuǎn)是年輕的，年輕人始終是朝氣蓬勃的，是整個群體中最活躍、最有生命力的一個群體。據(jù)中組部7.1前發(fā)布的一個消息，去年一年全黨發(fā)展了400多萬新黨員，這400多萬黨員中，40%是大學(xué)生。80%多是35歲以下的。所以，只有不斷的吸收這些年輕的，特別是青年學(xué)生加入到黨的隊(duì)伍里來，使我們不斷地有新鮮的血液來補(bǔ)充我們的隊(duì)伍，才能給黨帶來一種生機(jī)、帶來一種活力。所以，在這一次的講話中，胡總書記用了很長一段話來講這個。他說我們黨的隊(duì)伍里始終活躍著充滿崇高理想的年輕人，這是我們黨歷經(jīng)90年風(fēng)雨依然保持蓬勃生機(jī)的重要保證。沒有這一批批年輕人加入進(jìn)來，我們黨就不可能永遠(yuǎn)保持這種蓬勃的生機(jī)。所以總書記講，青年是祖國的未來、民族的希望，也是我們黨的未來和希望。把希望寄托在青年身上。

　　主持人：總書記除了對青年有很高的期待和要求之外，這一次他在用人方面也提出了一些新的要求，其中就講到，要求形成“以德修身、以德服眾、以德領(lǐng)才、以德潤才、德才兼?zhèn)洹钡挠萌藢?dǎo)向，這里面這么多句話一直在強(qiáng)調(diào)“德”這個字，我們怎樣理解？

　　王順生：以前我們都在講德才兼?zhèn)?，但是這些年來，特別是在這次講話中特別強(qiáng)調(diào)，德和才怎么看？要以德為先。首先要看這個黨員、這個干部的品德、操守。這就看出來我們?nèi)瞬抨?duì)伍建設(shè)中一個新的思路，要強(qiáng)調(diào)德。我印象在改革開放以后的一段時間里，我們用干部更多的是看他的才華，他的能力怎么樣，你把工作搞上去，有一點(diǎn)小毛病也沒有什么關(guān)系?，F(xiàn)在看來，我們在用人的問題上可能出現(xiàn)一些偏差。我們要講德才兼?zhèn)?，但是在德和才的衡量上面，一定要把德放在首位。這也是關(guān)系到我們黨能不能保持自己的先進(jìn)性。我們總書記也用了很大一段話來講這個事情。共產(chǎn)黨員、共產(chǎn)黨干部一定要講個人修養(yǎng)，一定要為人師表，你要有一個表率的作用。在講話里面他也特別強(qiáng)調(diào)，我們的黨員干部，特別是年輕的干部必須牢固樹立正確的世界觀、權(quán)利觀和事業(yè)觀。你要明白你的權(quán)利是誰給的，你的權(quán)利是為誰用的。事業(yè)觀，以前我們講政治觀，這次提得更高叫事業(yè)觀。什么叫事業(yè)有成？現(xiàn)在經(jīng)?？吹侥骋粋€地方報道形象工程、面子工程，你怎么看？你的事業(yè)符不符合科學(xué)發(fā)展的要求，符不符合建設(shè)和諧社會的要求。一個事業(yè)好壞、成敗，你判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么。不是建一個大樓就是我的成就，你這個大樓究竟為誰用，是不是符合環(huán)保的要求，年輕干部要自覺的到艱苦地區(qū)、復(fù)雜環(huán)境、關(guān)鍵崗位，砥礪品質(zhì)，錘煉作風(fēng)、增長才干。工作重心要下移。不是看上面的領(lǐng)導(dǎo)喜歡不喜歡，你要眼睛向下看，人要下去，要貼近老百姓，而且你要明白你這個事是不是真正地對人民群眾有利益，要把工作重心下移，總書記特別強(qiáng)調(diào)要到艱苦地區(qū)、復(fù)雜環(huán)境、關(guān)鍵崗位、砥礪品質(zhì)、錘煉作風(fēng)、增長才干。只有德做好，你的才干才能得到最大的發(fā)揮，才能真正為人民群眾做好事。所以總書記特別強(qiáng)調(diào)在用人的問題上一定要強(qiáng)調(diào)以德為先。

　　主持人：今天我們也非常感謝王主任作客演播室跟廣大網(wǎng)友針對胡總書記的7.1講話做了非常精彩的解讀。我們非常振奮、非常欣慰有這樣一個很好的總書記，對我們的年輕人提出了更嚴(yán)格的、更有利于我們發(fā)展、有利于黨建和黨發(fā)展的好的要求，我們也希望80后、90后的黨員同志們能夠在未來的工作中實(shí)實(shí)在在、扎扎實(shí)實(shí)、不怕艱辛、苦難和挫折，為百姓服務(wù)、為人民服務(wù)。感謝王主任,謝謝作客。本期節(jié)目到這里結(jié)束，我們下期再見。