同音樂工作者的談話

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同音樂工作者的談話

實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義革命的基本原則,各個(gè)國(guó)家都是相同的。但是在小的原則和基本原則的表現(xiàn)形式方面是有不同的。比如打仗的原理是一樣的,都是攻、守、進(jìn)、退、勝、敗,但是在打法上,怎么攻,怎么守,各有不同,有很多的不同??姑涝虻饺司€雙方頂住了,這種形式就是世界上少有的。革命的表現(xiàn)形式一定有許多樣子。十月革命和中國(guó)革命,就有許多不同。蘇聯(lián)是由城市到鄉(xiāng)村,我們是從鄉(xiāng)村到城市。

藝術(shù)的基本原理有其共同性,但表現(xiàn)形式要多樣化,要有民族形式和民族風(fēng)格。一棵樹的葉子,看上去是大體相同的,但仔細(xì)一看,每片葉子都有不同。有共性,也有個(gè)性,有相同的方面,也有相異的方面。這是自然法則,也是馬克思主義的法則。作曲、唱歌、舞蹈都應(yīng)該是這樣。

說中國(guó)民族的東西沒有規(guī)律,這是否定牛國(guó)的東西,是不對(duì)的。中國(guó)的語(yǔ)言、音樂、繪畫,都有它自己的規(guī)律,過去說中國(guó)畫不好的,無非是沒有把自己的東西研究透,以為必須用西洋的畫法。當(dāng)然也可以先學(xué)外國(guó)的東西再來搞中國(guó)的東西,但是中國(guó)的東西有它自己的規(guī)律。音樂可以采取外國(guó)的合理原則,也可以用外國(guó)樂器,但是總要有民族特色,要有自己的特殊風(fēng)格,獨(dú)樹一幟。

藝術(shù)上“全盤西化”被接受的可能性很少,還是以中國(guó)藝術(shù)為基礎(chǔ),吸收一些外國(guó)的東西進(jìn)行自己的創(chuàng)造為好。現(xiàn)在各種各樣的東西都可以搞,聽?wèi){人選擇。外國(guó)的許多東西都要去學(xué),而且要學(xué)好,大家也可以見見世面,但是在中國(guó)藝術(shù)中硬搬西洋的東西,中國(guó)人就不歡迎。這和醫(yī)學(xué)不同。西醫(yī)的確可以替人治好病。剖肚子,割闌尾,吃阿斯匹靈,并沒有什么民族形式。當(dāng)歸、大黃也不算民族形式。藝術(shù)有形式問題,有民族形式問題。藝術(shù)離不了人民的習(xí)慣、感情以至語(yǔ)言,離不了民族的歷史發(fā)展。藝術(shù)的民族保守性比較強(qiáng)一些,甚至可以保持幾千年。古代的藝術(shù),后人還是喜歡它。

我們要熟悉外國(guó)的東西,讀外國(guó)書。但是并不等于中國(guó)人要完全照外國(guó)辦法辦事,并不等于中國(guó)人寫東西要像翻譯的一樣。中國(guó)人還是要以自己的東西為主。

我們當(dāng)然提倡民族音樂。作為中國(guó)人,不提倡中國(guó)的民族音樂是不行的。但是軍樂隊(duì)總行能用嗩吶、胡琴,這等于我們穿軍裝,還是穿現(xiàn)在這種樣式的,總不能把那種胸前背后寫著“勇”字的褂子穿起,民族化也不能那樣化。樂器是工具。當(dāng)然工具好壞也有關(guān)系,但是如何使用工具才是根本的。外國(guó)樂器可以拿來用,但是作曲不能照抄外國(guó)。

地球上有二十七億人,如果唱一種曲子是不行的。無論東方西方,各民族都要有自己的東西。西方國(guó)家發(fā)展了資本主義,在歷史上是起了作用的。但是現(xiàn)在世界的注意力正在逐漸轉(zhuǎn)向東方,東方國(guó)家不發(fā)展自己的東西還行嗎?

不中不西的東西也可以搞一點(diǎn),只要有人歡迎。全盤西化,有人提倡過,但是行不通。馬列主義的基本原理應(yīng)該接受,不接受是沒有道理的,也不利。第二國(guó)際曾經(jīng)否定這些基本原理,但是被列寧駁倒了。中國(guó)也有過“第二國(guó)際”--江亢虎的社會(huì)黨,影響很小。馬列主義的基本原理在實(shí)踐中的表現(xiàn)形式,各國(guó)應(yīng)有所不同。在中國(guó),馬列主義的基本原理要和中國(guó)的革命實(shí)際相結(jié)合。十月革命就是俄國(guó)革命的民族形式。社會(huì)主義的內(nèi)容,民族的形式,在政治方面是如此,在藝術(shù)方面也是如此。西洋的一般音樂原理要和中國(guó)的實(shí)際相結(jié)合,這樣就可以產(chǎn)生很豐富的表現(xiàn)形式。

中國(guó)的豆腐、豆芽菜、皮蛋、北京烤鴨是有特殊性的,別國(guó)比不上,可以國(guó)際化。穿衣吃飯也是各國(guó)不同。印度人穿的衣服就和中國(guó)人不同,它是適合印度的環(huán)境的。中國(guó)人吃飯用筷子,西方人用刀叉。一定說用刀叉的高明、科學(xué),用筷子的落后,就說不通。

歷史總是要重視的。歷史久,有好處也有壞處。美國(guó)歷史短,也許有它的好處,負(fù)擔(dān)輕,可以不記這么多東西,我們歷史久,也有它的好處。把老傳統(tǒng)丟掉,人家會(huì)說是賣國(guó),要砍也砍不斷,沒有辦法。但是要回顧那么久的歷史,是有些麻煩的。

要向外國(guó)學(xué)習(xí)科學(xué)的原理。學(xué)了這些原理,要用來研究中國(guó)的東西。我們要西醫(yī)學(xué)中醫(yī),道理也就是這樣。自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的一般道理都要學(xué)。水是怎么構(gòu)成的,人是猿變的,世界各國(guó)都是相同的。藝術(shù)又怎么樣呢?中國(guó)的音樂、舞蹈、繪畫是有道理的,問題是講不大出來,因?yàn)闆]有多研究。應(yīng)該學(xué)外國(guó)的近代的東西,學(xué)了以后來研究中國(guó)的東西,如果先學(xué)了西醫(yī),先學(xué)了解剖學(xué)、藥物學(xué)等等,再來研究中醫(yī)、中藥,是可以快一點(diǎn)把中國(guó)的東西搞好的。馬克思講過,首先研究近代社會(huì),就容易理解古代社會(huì)。這是倒行的,卻要快些。

手工藝品的事情,請(qǐng)美術(shù)家請(qǐng)不到。對(duì)中國(guó)民間藝術(shù)看不起,這是個(gè)興趣問題。應(yīng)該逐步地引起他們的興趣??赡芤粫r(shí)說不通,要長(zhǎng)期說服。

要反對(duì)教條主義。在政治上我們是吃過虧的。什么都學(xué)習(xí)俄國(guó),當(dāng)成教條,結(jié)果是大失敗,把白區(qū)搞掉幾乎百分之百,根據(jù)地和紅軍搞掉百分之九十,使革命的勝利推遲了好些年。這就是因?yàn)椴粡膶?shí)際出發(fā),從教條出發(fā)的原故。教條主義者沒有把馬克思列寧主義的基本原理同中國(guó)革命實(shí)際相結(jié)合。他們說中國(guó)革命是民主革命,但是又要革一切資產(chǎn)階級(jí)的命。照那樣辦,就搞錯(cuò)了,那就不是民主革命,而是社會(huì)主義革命了。這個(gè)道理他們沒有搞通。革命辦法沒有搞對(duì),黨內(nèi)關(guān)系沒有搞對(duì),使革命遭到了很大的損失。必須反對(duì)教條主義,假使不反,革命就不能勝利。

對(duì)資產(chǎn)階級(jí),對(duì)知識(shí)分子的問題處理不好的話,對(duì)革命事業(yè)是不利的。對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的辦法,中國(guó)就與蘇聯(lián)不同。中國(guó)的資產(chǎn)階級(jí)和他們的知識(shí)分子,人數(shù)雖少,但是他們有近代文化,我們現(xiàn)在還是要團(tuán)結(jié)他們。地主階級(jí)也有文化,那是古老文化,不是近代文化。做幾句舊詩(shī),做幾句桐城派的文章,今天用不著。象工人農(nóng)民來說,工人比較有文化,他們有技術(shù),但還不能當(dāng)工程師,比較資產(chǎn)階級(jí)和知識(shí)分子就差。農(nóng)民不能說沒有文化,精耕細(xì)作,唱民歌、跳舞也是文化。但是他們大多數(shù)不識(shí)字,沒有現(xiàn)代的文化技術(shù),能用鋤頭、木犁,不能用拖拉機(jī)。資產(chǎn)階級(jí)在近代文化、近代技術(shù)這些方面,比其他階級(jí)要高,因此必須團(tuán)結(jié)他們,并且把他們改造過來。資產(chǎn)階級(jí)掌握的文化,有些是舊的、用不到的,但是許多東西用得到。音樂家中的許多人在思想上是屬于資產(chǎn)階級(jí)的。我們這些人過去也是這樣。但是我們從那方面轉(zhuǎn)過來了,他們?yōu)槭裁床荒苓^來呢?事實(shí)上已經(jīng)有許多人過來了。團(tuán)結(jié)他們是有利于工人階級(jí)的革命事業(yè)的。要團(tuán)結(jié)他們,幫助他們改造,把他們化過來。在座的都是“西醫(yī)”,是學(xué)西洋音樂的。要依靠你們。請(qǐng)吹鼓手來辦音樂專門學(xué)校是不行的,這些事還是要靠你們辦。

中國(guó)革命有中國(guó)的特點(diǎn)。蘇聯(lián)革命采取蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的那種形式,有其不得不如此的原因。列寧也曾經(jīng)想到過對(duì)資產(chǎn)階級(jí)采取別的辦法。但是那個(gè)時(shí)候資產(chǎn)階級(jí)不相信布爾什維克會(huì)勝利,他們要反抗。無產(chǎn)階級(jí)開始又沒有軍隊(duì),只有八萬黨員。我們的情況和蘇聯(lián)不同。中國(guó)不是帝國(guó)主義國(guó)家。我們打了二十多年仗,有軍隊(duì),有二百萬黨員。中國(guó)的民族資產(chǎn)階級(jí)也受帝國(guó)主義壓迫。因此革命的表現(xiàn)形式不同。

表現(xiàn)形式應(yīng)該有所不同,政治上如此,藝術(shù)上也如此。特別像中國(guó)這樣大的國(guó)家,應(yīng)該“標(biāo)新立異”,但是,應(yīng)該是為群眾所歡迎的標(biāo)新立異。為群眾所歡迎的標(biāo)新立異,越多越好,不要雷同。雷同就成為八股。過去有人搞八股文章,搞了五六百年。形式到處一樣就不好。婦女的服裝和男的一樣,是不能持久的。在革命勝利以后的一個(gè)時(shí)期內(nèi),婦女不打扮,是標(biāo)志一種風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變,表示革命,這是好的,何不能持久。還是要多樣化為好。

民族形式可以摻雜一些外國(guó)東西。小說一定要寫章回小說,就可以不必;但語(yǔ)言、寫法,應(yīng)該是中國(guó)的。魯迅是民族化的。但是他還主張過硬譯。我倒贊成理論書硬譯,有個(gè)好處,準(zhǔn)確。

要把根本道理講清楚:基本原理,西洋的也要學(xué)。解剖刀一定要用中國(guó)式的,講不通。就醫(yī)學(xué)來說,要以西方的近代科學(xué)來研究中國(guó)的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的規(guī)律,發(fā)展中國(guó)的新醫(yī)學(xué)。音樂的基本原理各國(guó)是一樣的,但運(yùn)用起來不同,表現(xiàn)形式應(yīng)該是各種各樣的。比如寫游記,我們一起去游香山,游的地方雖然一樣,但是每個(gè)人寫出來的就不一樣。

要把外國(guó)的好東西都學(xué)到。比如學(xué)醫(yī),細(xì)菌學(xué)、生物化學(xué)、解剖學(xué)、病理學(xué),這些都要學(xué)。也要把中國(guó)的好東西都學(xué)到。要重視中國(guó)的東西,否則很多研究就沒有對(duì)象衛(wèi)。中國(guó)歷史上有好多東西沒有傳下來。唐明皇不會(huì)做皇帝,前半輩會(huì)做,后半輩不會(huì)做。他是懂藝術(shù)的,他是導(dǎo)演,也會(huì)打鼓,但是沒有把東西傳下來。還要靠你們。你們是“西醫(yī)”,但是要中國(guó)化,要學(xué)到一套以后來研究中國(guó)的東西,把學(xué)的東西中國(guó)化。

學(xué)了外國(guó)的,就對(duì)中國(guó)的沒有信心,那不好。但不是說不要學(xué)外國(guó)。

近代文化,外國(guó)比我們高,要承認(rèn)這一點(diǎn)。藝術(shù)是不是這樣呢?中國(guó)某一點(diǎn)上有獨(dú)特之處,在另一點(diǎn)上外國(guó)比我們高明。小說,外國(guó)是后起之秀,我們落后了。魯迅對(duì)于外國(guó)的東西和中國(guó)的東西都懂,但他不輕視中國(guó)的。只在中醫(yī)和京劇方面他的看法不大正確。中醫(yī)醫(yī)死了他的父親。他對(duì)地方戲還是喜歡的。

孔子是教育家,也是音樂家,他把音樂列為六門課程中的第二門。

我們接受外國(guó)的長(zhǎng)處,會(huì)使我們自己的東西有一個(gè)躍進(jìn)。中國(guó)的和外國(guó)的要有機(jī)地結(jié)合,而不是套用外國(guó)的東西。學(xué)外國(guó)織帽子的方法,要織中國(guó)的帽子。外國(guó)有用的東西,都要學(xué)到,用來改進(jìn)和發(fā)揚(yáng)中國(guó)的東西,創(chuàng)造中國(guó)獨(dú)特的新東西。搬要搬一些,但要以自己的東西為主。要《死魂靈》,也要《阿Q正傳》。魯迅翻譯了《死魂靈》、《毀滅》等等,但是他的光彩主要不在這方面,是在創(chuàng)作。

中國(guó)的文化應(yīng)該發(fā)展。外國(guó)的樂曲不會(huì)聽,不會(huì)奏,是不好的。外國(guó)作品不翻譯是錯(cuò)誤的,像西太后反對(duì)“洋鬼子”是錯(cuò)誤的。要向外國(guó)學(xué)習(xí),學(xué)來創(chuàng)作中國(guó)的東西。

演些外國(guó)音樂,不要害怕。隋朝、唐朝的九部樂、十部樂,多數(shù)是西域音樂,還有高麗、印度來的外國(guó)音樂。演外國(guó)音樂并沒有使我們自己的音樂消亡了,我們的音樂繼續(xù)在發(fā)展。外國(guó)音樂我們能消化它,吸收它的長(zhǎng)處,就對(duì)我們有益。文化上對(duì)外國(guó)的東西一概排斥,或者全盤吸收,都是錯(cuò)誤的。

應(yīng)該越搞越中國(guó)化,而不是越搞越洋化。這樣爭(zhēng)論就可以統(tǒng)一了。要反對(duì)教條主義,反對(duì)保守主義,這兩個(gè)東西對(duì)中國(guó)都是不利的。學(xué)外國(guó)不等于一切照搬。向古人學(xué)習(xí)是為了現(xiàn)在的活人,向外國(guó)人學(xué)習(xí)是為了今天的中國(guó)人。

中國(guó)的和外國(guó)的,兩邊都要學(xué)好。半瓶醋是不行的,要使兩個(gè)半瓶醋變成兩個(gè)一瓶醋。

這不是什么“中學(xué)為體,西學(xué)為用”。“學(xué)”是指基本理論,這是中外一致的,不應(yīng)該分中西。

非驢非馬也可以。騾子就是非驢非馬。驢馬結(jié)合是會(huì)改變形象的,不會(huì)完全不變。中國(guó)的面貌,無論是政治、經(jīng)濟(jì)、文化,都不應(yīng)該是舊的,都應(yīng)該改變,但中國(guó)的特點(diǎn)要保存。應(yīng)該是在中國(guó)的基礎(chǔ)上面,吸取外國(guó)的東西。應(yīng)該交配起來,有機(jī)地結(jié)合。

西洋的東西也是要變的。西洋的東西也不是什么都好,我們要拿它好的。我們應(yīng)該在中國(guó)自己的基礎(chǔ)上,批判地吸收西洋有用的成分。

吸收外國(guó)的東西,要把它改變,變成中國(guó)的。魯迅的小說,既不同于外國(guó)的,也不同于中國(guó)古代的,它是中國(guó)現(xiàn)代的。

你們是學(xué)西洋的東西的,是“西醫(yī)”,是寶貝,要重視你們,依靠你們。不要學(xué)西洋的東西的人辦事,是不對(duì)的。要承認(rèn)他們學(xué)的東西是進(jìn)步的,要承認(rèn)近代西洋前進(jìn)了一步。不承認(rèn)這一點(diǎn),只說他們教條主義,不能服人。教條主義要整,但是要和風(fēng)細(xì)雨地整。要重視他們但是要說服他們重視民族的東西,不要全盤西化。應(yīng)該學(xué)習(xí)外國(guó)的長(zhǎng)處,來整理中國(guó)的,創(chuàng)造出中國(guó)自己的、有獨(dú)特的民族風(fēng)格的東西。這樣道理才能講通,也才不會(huì)喪失民族信心。

根據(jù)人民出版社一九七九年九月出版的

《同音樂工作者的談話》刊印

* 一九五六年八月二十四日,毛澤東在同中國(guó)音樂家協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)同志會(huì)見時(shí)進(jìn)行了談話。這是當(dāng)時(shí)參與這次會(huì)見的同志所作的記錄。

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