這次我到小興安嶺、張廣才嶺去看了一下，提了一些問題。到這里看了大興安嶺，今天也想提幾個問題。對這里的情況，你們比我了解，你們是內(nèi)行。我今天的講話，只是提問題，提意見，供你們參考。
　　第一個問題：充分利用森林資源，盡可能地滿足國家和人民群眾多方面的需要。
　　這里特別提出，既要滿足國家的需要，又要滿足人民群眾的需要，而且是多方面的需要，不是單方面的需要。在蓋工廠、修鐵路、開礦山等生產(chǎn)建設(shè)方面，需要大量的枕木、坑木、包裝用材、建筑用材；在農(nóng)村生產(chǎn)方面，需要大量的木材制造犁杖、車輛、鋤柄、刀把等農(nóng)具；在城鄉(xiāng)人民生活方面，家家戶戶用的水桶、鍋蓋、搟面杖，床鋪、桌、椅、板凳等家具，都需要木材；牧民支帳篷，漁民造船，也少不了木材。人一生下來，就需要個搖籃，人死了，按過去的習(xí)慣，還需要一口棺材?？傊?，從生到死，都離不開木材。這些多方面的需要，都應(yīng)該安排。當(dāng)然，現(xiàn)在還不能完全滿足需要，所以提了個盡可能地滿足。你們是否盡了可能？你們是盡了你們的能力，但還沒有盡一切可能，如山上還有很多小規(guī)格木材沒有拉下來。一方面山上有大量資源，另一方面全國人民又迫切需要，如何把山上的資源和人民的需要結(jié)合起來，充分利用森林資源，盡可能地滿足國家和人民群眾多方面的需要，這就是你們的工作。過去你們主要是搞大木頭，只滿足幾種需要，如原木、坑木、枕木，而對人民群眾復(fù)雜的需要注意不夠。能不能既把大木頭拿下來，也把小木頭和枝丫拿下來，充分滿足社會各方面的需要？這是一個問題，請你們研究。當(dāng)然，要把小木頭和枝丫都拿下來，有一系列的問題，麻煩得很，困難不少，但是，困難能不能克服呢？請你們考慮。
　　第二個問題：工資制度與木材價格。
　　這個問題與第一個問題有關(guān)。現(xiàn)在是既要搞大木頭，又要拉小木頭，但問題是，搞小木頭收入低，搞大木頭收入高，因為小木頭價格低，大木頭價格高。我想，在木材價格方面，可分兩種：一種是收購價（出場價），另一種是銷售價。收購價應(yīng)當(dāng)是小木頭貴（因為費工、成本高），大木頭便宜（因為省工、成本低），可以把收購大木頭的價錢降下來，小木頭的價錢加上去。銷售價則反過來，小木頭便宜，大木頭貴一些。這樣勢必使小木頭不賺錢或者少賺錢，大木頭多賺錢。大木頭應(yīng)當(dāng)貴一些，因為幾百年才收獲一次。在工資方面，大小木頭的采、集、運、裝的工資應(yīng)當(dāng)分別計算，搞小木頭的定額應(yīng)低一些，搞大木頭的定額應(yīng)高一些，以刺激大家既愿意生產(chǎn)大木頭，也愿意生產(chǎn)小木頭。這樣做有利于生產(chǎn)，符合按勞付酬的原則?，F(xiàn)在山上小木頭很多，就是不愿砍，即便是砍了的也不愿意拉下來，主要原因是工資制度和價格政策問題。因此是不是把工資和價格調(diào)整一下，使工人對小木頭愿意采、愿意集、愿意裝、愿意運，使工資和價格政策適合生產(chǎn)發(fā)展的需要。生產(chǎn)關(guān)系不適合，就妨礙生產(chǎn)力的發(fā)展，調(diào)整一下，使它適合了，就會促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，促進(jìn)森林資源的充分利用，從而滿足國家和人民群眾各方面的需要。
　　你們的林區(qū)津貼，上山的和坐辦公室的、冬季和夏季、晴天和雨天都沒有區(qū)別，是否應(yīng)該區(qū)別一下？林業(yè)局、林場所在地房子好、生活好，津貼應(yīng)該低一點，到山上工作條件差，津貼應(yīng)該高一點。這樣，才可以鼓勵人們到山上去，要不然都愿意坐辦公室。林業(yè)部給的津貼，你們應(yīng)當(dāng)再細(xì)分一下，分配得合理，使在山里參加生產(chǎn)的人多得一些。工人中有這樣的議論：“出工不如不出工，多出工不如少出工?！蔽覇査麄兪裁吹览?，他們說，不出工發(fā)百分之七十的工資，而出工的也只能完成定額的百分之七十。所以，你們要研究一下，是他們沒有努力，還是定額過高了？如果定額過高就應(yīng)當(dāng)修改。工人有病不出勤要有醫(yī)生的證明，無故曠工不但不應(yīng)當(dāng)發(fā)工資，還應(yīng)該受處分。國家規(guī)定是因待料停工才發(fā)給百分之七十的工資，不是發(fā)給無故曠工的人。勞動紀(jì)律要整頓一下，要鼓勵人們出勤。
　　商業(yè)部門走后門，你們這里有沒有？黨委要抓一下這件事。有的地方上山的工人買不到雨衣膠鞋，而干部和干部的家屬反而買到了。我提議，商店到多少貨，要由上一級商業(yè)部門貼布告公布，由職工大會討論如何合理分配。要體現(xiàn)按勞分配的原則，多勞多得。特別是現(xiàn)在東西缺乏的時候，多得的不要光是人民幣，而且要多得實物。要體貼群眾，群眾才信服你們。
　　第三個問題：恢復(fù)合理的規(guī)章制度。
　　最近幾年，林業(yè)上有些合理的規(guī)章制度被廢除了，相反，有些不合理的規(guī)章制度卻沒有廢除。“兩參一改”[148]是要改不合理的規(guī)章制度，而不是要改合理的規(guī)章制度。因此，合理的規(guī)章制度，過去被廢除了的，要恢復(fù)。例如伐區(qū)工藝設(shè)計、伐區(qū)撥交與驗收、檢尺員[149]由上級委派、檢尺打號錘制度[150]等，是不是恢復(fù)？我看要恢復(fù)。還有，過去森工局和營林局是分設(shè)的，以后合在一起了。如果現(xiàn)在沒有人管營林，是否還要恢復(fù)？當(dāng)然不一定設(shè)兩個局，但是在林業(yè)局下面分設(shè)兩個單位是需要的，一個管采伐，一個管營林。是現(xiàn)在這樣好，還是恢復(fù)過去兩個局好？請你們考慮。另外，也有的制度不合理反而沒有廢除，如根河林區(qū)的山上據(jù)說丟了不少牛馬套子拉不動的大木材，若是截斷了集材就要受罰，而丟在山上倒不受罰。我看截斷了拉下來不但不應(yīng)受罰，而且應(yīng)當(dāng)受獎。
　　現(xiàn)在每立方米木材收四至六元的育林費，這一大筆款，你們是怎么用的？應(yīng)該專款專用，不能拿給林業(yè)局修禮堂、招待所。現(xiàn)在用不完的，應(yīng)該積累起來作為基金，將來再用。育林費應(yīng)由林業(yè)部、林業(yè)廳、林業(yè)管理局掌握起來，不能交給下邊分散使用。
　　新的手工工具是有作用的，但不要機械化，只用人力，是不劃算的。機械化水平一定要逐步提高。沒有機械，用牛馬也好，也可用冰雪滑道。機修力量一定要加強，林業(yè)局應(yīng)當(dāng)有大修設(shè)備，如現(xiàn)有的技術(shù)工人和設(shè)備不夠，可以從大的機械廠抽調(diào)一些。
　　每個林業(yè)局都應(yīng)當(dāng)有機械工程師和林業(yè)工程師，要建立工程師負(fù)責(zé)制。林業(yè)局副局長中至少應(yīng)當(dāng)有一個是林業(yè)大學(xué)畢業(yè)生，林場應(yīng)當(dāng)有一個中等林業(yè)學(xué)校畢業(yè)生任副場長。工段很重要，實際權(quán)力操在工段長手里，因此，工段長也應(yīng)當(dāng)分批訓(xùn)練一下，使他們懂得林業(yè)技術(shù)。也可以調(diào)林業(yè)大學(xué)或中等林業(yè)學(xué)校畢業(yè)生做副段長，由他們負(fù)責(zé)技術(shù)工作，建立起技術(shù)責(zé)任制。
　　第四個問題：采伐與更新方式。
　　有人說擇伐好，有人說皆伐好，到底哪樣好？我看應(yīng)該根據(jù)不同的條件因地制宜，有的可以采取皆伐，有的可以采取擇伐，以有利于提供木材、有利于更新為目的。
　　更新是以天然更新為主，還是以人工更新為主？小興安嶺的紅松，大樹一砍，小樹往往就死了。大興安嶺的落葉松，天然更新的幼樹長得很好，可見這里天然更新是可能的。而且這樣大的面積，人工更新也沒有那么多勞力和投資。那末，是提以天然更新為主呢，還是指以人工更新為主呢？恐怕還是提以人工更新為主，不然都不搞人工更新了。人工更新長得快，產(chǎn)量高，采伐方便。天然更新的每公頃一般出材幾十立方米至一百立方米，而人工更新的每公頃一般可產(chǎn)三百立方米，搞得好可產(chǎn)四百至五百立方米。在帶嶺，林業(yè)局的同志講每公頃可產(chǎn)七百立方米。他們是算了帳的，我看了，的確長得不壞。這樣，人工更新一公頃的產(chǎn)量可等于天然更新五公頃的產(chǎn)量，而且將來的成本也是最便宜的。可能到我們下一代，采伐主要是采人工更新的林子，而不是天然更新的林子。我們不否定天然更新和人工促進(jìn)更新的說法，但是人往往走容易走的路，所以仍要提以人工更新為主，實行兩條腿走路。
　　你們應(yīng)當(dāng)總結(jié)一下人工更新的經(jīng)驗?？磥硇∨d安嶺人工更新比你們好，經(jīng)驗比較多，他們那里有成片長起來的林子，你們這里就很少，栽活的不多。你們要總結(jié)栽樹經(jīng)驗，要想辦法栽活。要有專業(yè)隊伍，采取包栽、包活、包成林的辦法，工資也可按栽活多少來計算，如栽活一百棵樹，當(dāng)年給一部分工資，第二年檢查再按活多少給一部分，第三年檢查后付清工資?，F(xiàn)在是沒有專人負(fù)責(zé)，林場、工段、小組、個人都應(yīng)當(dāng)有責(zé)任制。
　　第五個問題：林業(yè)局的體制。
　　現(xiàn)在是以林業(yè)局為基本核算單位，一個局管幾十個單位、幾萬人口，將來還要增加。一個林業(yè)局把人民公社、政府、企業(yè)都合在一起，管采伐又管更新，管生活又管政法、商業(yè)、學(xué)校，管得了嗎？是否可以這樣：以林場為基本核算單位，森林鐵路管理處、貯木場、制材場也分別是一個核算單位，林業(yè)局作為一個總公司或公司，進(jìn)行綜合核算，對林場實行幾包幾固定。這是一個意見，是否可行？當(dāng)然不能一下子就變，可先做個別典型試驗。
　　政府和公社是否分出去？政府的事由政府來管，林業(yè)局光管采伐、更新和木材加工方面的事。人民公社還是搞集體所有制，不一定搞全民所有制了，沒有高度機械化，搞全民所有制有困難。企業(yè)用月工資七十元的工人去搞農(nóng)業(yè)怎么能行？成本太高，劃不來。人民公社、政府和企業(yè)分開，核算單位下放，事情就好辦了。你們研究一下。
　　根河林業(yè)局有一個工人提議，劃一塊三千公頃左右的林地，安置十到十二戶人家，國家給他們蓋房子，給每人開二畝地（其中五分作自留地），給一些小農(nóng)具、牲口，組成一個小合作社。他們的主要任務(wù)是搞林業(yè)，不是搞商品糧。十幾戶人家有十幾個全勞動力，每個勞動力負(fù)責(zé)約三百公頃林地的造林、育林和森林保護，每月發(fā)給少量工資。他們還可以再開一畝自留地并經(jīng)營林副業(yè)生產(chǎn)，冬天可以幫助林場集材，其所得產(chǎn)品除征稅統(tǒng)購的以外，由自己處理。這個辦法是否可以試一下，但是要給他們規(guī)定幾條責(zé)任。
　　對林區(qū)的農(nóng)民，是否也可以采取這個辦法？國家讓他們開點地，貸給他們小農(nóng)具和耕畜，房屋也可以貸款建，或者他們自己建。安置一部分農(nóng)民進(jìn)林區(qū)組成合作社，主要是搞農(nóng)業(yè)，生產(chǎn)商品糧、商品菜，逐步解決林區(qū)職工糧食、副食品的需要。幾年后貸款還清，耕畜農(nóng)具等生產(chǎn)資料即歸合作社所有。在安置農(nóng)民的地方，也可以考慮安置一些牧民，還可以采取同樣辦法安置一些手工業(yè)者進(jìn)林區(qū)。
　　這樣算一下帳，可能需要一筆不小的投資，但也不會太多，至少比林業(yè)局用月工資七八十元的林業(yè)工人去造林育林和辦農(nóng)牧場便宜得多。群眾愿意，國家也有利。
　　今天就提這些意見，請你們考慮研究，怎么辦由你們決定，總之希望把事情辦好。
出處：劉少奇選集（下卷）    人民出版社1985年12月第1版
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