主講：國家發(fā)展和改革委員會黨組副書記、副主任  朱之鑫

　　本期導(dǎo)讀：

　　改革開放三十年，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了舉世矚目的巨大成就，從又快又好到又好又快，從快字當(dāng)頭到好字優(yōu)先，新時期，新階段，黨和國家的發(fā)展理念和發(fā)展方式發(fā)生了哪些重大轉(zhuǎn)變？在新一輪發(fā)展中，我們還將面臨哪些風(fēng)險和挑戰(zhàn)？我們又該如何妥善應(yīng)對這些風(fēng)險和挑戰(zhàn)呢？敬請收看本期《理論熱點(diǎn)面對面》。

　　講壇實(shí)錄：

　　[主持人]：現(xiàn)場及電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好！用最新的理論成果來分析重大的問題，用鮮活的事例來說明深刻的道理，歡迎大家來到《理論熱點(diǎn)面對面》。今天來到我們演播室的主講嘉賓是國家發(fā)展和改革委員會黨組副書記、副主任朱之鑫。歡迎您，歡迎您參加我們的節(jié)目，在今天的節(jié)目開始之前，我想請您和觀眾先來看一個短片。

　　[解說]：我國內(nèi)蒙古西南部的鄂爾多斯，曾經(jīng)是“老、少、邊、貧”的典型地區(qū)，風(fēng)大沙多，干旱少雨，溝壑縱橫。1978年前后的鄂爾多斯，地區(qū)生產(chǎn)總值僅有3.46億元，主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)在內(nèi)蒙古自治區(qū)位于后三位，8個旗縣中有5個國家重點(diǎn)扶持貧困縣。那時的鄂爾多斯被稱為“內(nèi)蒙古的西部”，人們用“點(diǎn)燈靠油，耕地靠牛，交通靠走，娛樂靠酒”來形容當(dāng)時的景象。
　　改革開放以來,特別是西部大開發(fā)以來, 鄂爾多斯市取得了令人矚目的成就。2007年全市國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到1200億元人民幣，人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)1萬美元，城鎮(zhèn)化率超過61%，植被覆蓋率超過75%，鄂爾多斯一躍成為了塞北高原上的工業(yè)大市、綠色大市、畜牧業(yè)大市和文化大市。在中國社科院2008年《城市競爭力藍(lán)皮書》中，鄂爾多斯市的增長競爭力排名第一、效益競爭力名列第三，經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展主要指標(biāo)都進(jìn)入了全國前列，被確定為全國改革開放18個典型地區(qū)之一，創(chuàng)造了邊疆民族地區(qū)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的奇跡。

　　[主持人]：剛才我們都看了這個短片，朱主任，我想問一下您去過鄂爾多斯吧？

　　[朱主任]：鄂爾多斯我去過三次，從八十年代、九十年代，特別是最近的一年就是十七大召開之后，2007年12月的時候，到過鄂爾多斯。

　　[主持人]：那您應(yīng)該是完全見證了它的一個變化過程？

　　[朱主任]：我覺得鄂爾多斯的變化還是非常大的，應(yīng)該來說，對我本身也是有很大的啟發(fā)的?？梢哉f鄂爾多斯發(fā)展巨變的這種奧秘，就在于它貫徹了科學(xué)發(fā)展觀，堅持好字優(yōu)先。我想了兩個詞，就是它是以“只爭朝夕”的精神來加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)化，最后是取得了“日新月異”的變化，實(shí)現(xiàn)了發(fā)展的速度、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益相統(tǒng)一，也就是我們所說的形成了生產(chǎn)發(fā)展、生活改善和生態(tài)良好的這樣一種多贏的局面。
 
　　[主持人]：朱主任，您提到一個詞“科學(xué)發(fā)展觀”，同時還提到一個說法叫“好字優(yōu)先”。我們從又快又好到又好又快，現(xiàn)在是好字優(yōu)先，大家仔細(xì)體味這些字面上的變化，這種細(xì)微的變化其實(shí)滲透著一種觀念的轉(zhuǎn)變，那么我們特別想問朱主任的是為什么會有這樣一個轉(zhuǎn)變，那么推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展我們?yōu)槭裁幢仨殘猿趾米謨?yōu)先？

　　[朱主任]：我想從“又快又好”到“又好又快”，從“快字當(dāng)頭”到“好字優(yōu)先”，次序上的變化，詞句上的變化，看起來很簡單，但是實(shí)際上它體現(xiàn)了我們在發(fā)展理念上的一種新的變化和一個新的飛躍。當(dāng)然，任何理論它不會憑空產(chǎn)生的，任何理論的產(chǎn)生，它必須有深刻的實(shí)踐基礎(chǔ)、理論淵源和文明傳承。我想剛才我們講的“又好又快”，它實(shí)際上是科學(xué)發(fā)展觀的一個重要組成部分。

　　科學(xué)發(fā)展觀的形成，我以為它有三個來源。第一個就是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐活動，任何理論的產(chǎn)生，都有著它深厚的實(shí)踐基礎(chǔ)。第二個來源就是我們講的馬列主義，我們黨的三代領(lǐng)導(dǎo)集體關(guān)于發(fā)展的這種思想，這些思想是科學(xué)發(fā)展觀提出的一個思想源泉。第三個源泉，或者說第三個來源是國際經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的最新成果，也是科學(xué)發(fā)展觀提出的重要借鑒。關(guān)于發(fā)展從上個世紀(jì)二戰(zhàn)以后經(jīng)歷了很長的一個階段，有的講發(fā)展等于增長，有的講發(fā)展的內(nèi)容在變化，后來又到可持續(xù)發(fā)展等等?？傊沂窍耄茖W(xué)發(fā)展觀的提出，是以胡錦濤同志為總書記的黨中央，從新世紀(jì)、新階段人民利益出發(fā)，提出來的重大的戰(zhàn)略思想。

　　在這里頭大家都知道，第一要義是發(fā)展，這實(shí)際上解決了要不要發(fā)展的問題。第二個提出來它重要的內(nèi)容是以人為本，核心就是以人為本，重點(diǎn)回答的是發(fā)展為了誰和依靠誰來發(fā)展的問題?？茖W(xué)發(fā)展觀的基本要求是全面協(xié)調(diào)可持續(xù)，全面就是講不是單一的，協(xié)調(diào)就是講不是失衡的，可持續(xù)講就不是暫時的和一段時間的，而是能夠?qū)崿F(xiàn)一種可持續(xù)的發(fā)展。根本的方法就是統(tǒng)籌兼顧，實(shí)際上就是考慮到了我們發(fā)展要實(shí)現(xiàn)什么樣的發(fā)展問題，我想這點(diǎn)對于我們來說，在深刻理解科學(xué)發(fā)展觀的過程中，都是非常重要的。

　　那么改革開放三十年來，應(yīng)該來講我們經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展取得了驕人的成績，1978年的時候，那時候我們的國內(nèi)生產(chǎn)總值只有3645億，到2007年的時候已經(jīng)達(dá)到了249530億，按照可比的增長速度，就是每年增長了9.78%，速度應(yīng)該來說在全球來看都是最快的。但是，在這樣的發(fā)展過程中，也出現(xiàn)了一些矛盾和問題，同時又遇到了一些新的情況和新的矛盾。

　　[解說]：進(jìn)入新世紀(jì)新階段，我國發(fā)展呈現(xiàn)一系列新的階段性特征，主要是：經(jīng)濟(jì)實(shí)力顯著增強(qiáng)，同時生產(chǎn)力水平總體上還不高，自主創(chuàng)新能力還不強(qiáng)，長期形成的結(jié)構(gòu)性矛盾和粗放型增長方式尚未根本改變；社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制初步建立，同時影響發(fā)展的體制機(jī)制障礙依然存在，改革攻堅面臨深層次矛盾和問題；人民生活總體上達(dá)到小康水平，同時收入分配差距拉大趨勢還未根本扭轉(zhuǎn)，城鄉(xiāng)貧困人口和低收入人口還有相當(dāng)數(shù)量，統(tǒng)籌兼顧各方面利益難度加大；協(xié)調(diào)發(fā)展取得顯著成績，同時農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱、農(nóng)村發(fā)展滯后的局面尚未改變，縮小城鄉(xiāng)、區(qū)域發(fā)展差距和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會協(xié)調(diào)發(fā)展任務(wù)艱巨；社會主義民主政治不斷發(fā)展、依法治國基本方略扎實(shí)貫徹，同時民主法制建設(shè)與擴(kuò)大人民民主和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的要求還不完全適應(yīng)，政治體制改革需要繼續(xù)深化；社會主義文化更加繁榮，同時人民精神文化需求日趨旺盛，人們思想活動的獨(dú)立性、選擇性、多變性、差異性明顯增強(qiáng)，對發(fā)展社會主義先進(jìn)文化提出了更高要求；社會活力顯著增強(qiáng)，同時社會結(jié)構(gòu)、社會組織形式、社會利益格局發(fā)生深刻變化，社會建設(shè)和管理面臨諸多新課題；對外開放日益擴(kuò)大，同時面臨的國際競爭日趨激烈，發(fā)達(dá)國家在經(jīng)濟(jì)科技上占優(yōu)勢的壓力長期存在，可以預(yù)見和難以預(yù)見的風(fēng)險增多，統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對外開放要求更高。
 
　　[朱主任]：所以說，我想，要妥善地應(yīng)對當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的各種挑戰(zhàn)，切實(shí)解決好我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的突出矛盾和問題，那么我們就一定要實(shí)現(xiàn)國民經(jīng)濟(jì)的又好又快的發(fā)展。

　　要想做到又好又快發(fā)展，當(dāng)然第一個就要處理好“好”和“快”的關(guān)系了。實(shí)際上“好”和“快”，“好”往往是潛性的，“快”往往是顯性的，做到“快”很容易，做到“好”很不容易。那么在這個過程中，我們怎么樣處理好“好”和“快”的關(guān)系，既要做到快更要做到好，就是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)速度質(zhì)量和效益的相統(tǒng)一。

　　第二個我覺得就是要處理好農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位問題。中國是一個人口大國，原來也是一個農(nóng)業(yè)的大國，13億人口要吃飯，13億人口要生存，13億人口要發(fā)展，沒有農(nóng)業(yè)這個穩(wěn)固的基礎(chǔ)是不行的，所以我們在這個過程中，一定要很好地來加強(qiáng)農(nóng)業(yè)這個基礎(chǔ)。大家老講三農(nóng)問題，講到農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題。什么是農(nóng)業(yè)問題？就是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不能動搖的問題。什么是農(nóng)村問題？就是農(nóng)村的繁榮和富裕的問題。什么農(nóng)民問題？就是要提高農(nóng)民生活水平和增加農(nóng)民收入的問題。這不就是我們講的三農(nóng)問題嗎？問題是現(xiàn)在在發(fā)展的過程中，我們總體上糧食生產(chǎn)、農(nóng)村面貌都是發(fā)生了很大的變化，但是靠天吃飯，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施還不強(qiáng)，城鄉(xiāng)收入差距比較大，所以要想做到好字當(dāng)頭，就要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，真正堅持中國特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，能夠來促進(jìn)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，改變我們的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的面貌。

　　堅持好字優(yōu)先還一定要很好地促進(jìn)我們區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展。中國很大，東、中、西發(fā)展的水平，它不是一樣的。改革開放以來，應(yīng)該來講我們區(qū)域協(xié)調(diào)都取得了很大的進(jìn)展，比如江蘇的國內(nèi)生產(chǎn)總值，從2000年的8554億元到了25560億元，擴(kuò)大了接近三倍，青海省也從2000年的264億元到了2007年的時候達(dá)到了761億元，也接近三倍的樣子。總體上來看，都是在快速發(fā)展，但是總量差距大家可以看一看，那差距還是比較大。怎么樣縮小地區(qū)的差距也是要求我們要實(shí)現(xiàn)又好又快的發(fā)展。
 
　　堅持好字優(yōu)先，很重要的一條，就是要把節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境放在更加突出的位置上。大家知道，2005年我們國家的國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到了2.26萬億美元，基本上占到當(dāng)時全世界的國內(nèi)生產(chǎn)總值的5%左右，但是我們付出了什么樣的代價呢？我們消耗的資源，包括消費(fèi)的石油、原煤、粗鋼、水泥和氧化鋁分別是世界總消費(fèi)量的7.8%、39.6%、31.8%、47.7%和24.4%，說明什么？經(jīng)濟(jì)總量在擴(kuò)大，但是你為此消耗的資源環(huán)境也過多，那么如果我們要想走又好又快的道路，就必須顯著地來降低我們資源消耗量，綜合地利用經(jīng)濟(jì)、法律和技術(shù)的手段，來解決我們的環(huán)境問題、資源問題，來走一條可持續(xù)發(fā)展道路。

　　那么要貫徹科學(xué)發(fā)展觀，走又好又快的發(fā)展道路，還要解決好人民群眾的切身利益問題。科學(xué)發(fā)展觀的核心是以人為本，我們的發(fā)展是為了人民，我們的發(fā)展要依靠人民，我們最終是為了造福人民，人民群眾的主體作用一定要得到高度尊重，人民群眾的首創(chuàng)精神也一定要得到很好的發(fā)揮。當(dāng)前，我們要注重發(fā)展成果的普惠性，不斷提高人民群眾的收入水平，為人民群眾提供更多、更好的物質(zhì)文化產(chǎn)品和公共服務(wù)，真正的實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣大人民群眾的根本利益。

　　[主持人]：好，謝謝朱主任，剛才你提到了堅持“好”字優(yōu)先首先要解決的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的“好”與“快”的問題。這個“好”與“快”呢其實(shí)是一個通俗的講法，“好”說的是效益和質(zhì)量，“快”說的是增長和速度。但這兩者它相互制約，想發(fā)展的好了，很難快起來，你想要快起來呢，好字就得打問號。但是我們的口號提的是又好又快，你能告訴我們怎么做嗎？

　　[朱主任]：實(shí)現(xiàn)又好又快發(fā)展，我想很重要的一條就是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式實(shí)際上是在總結(jié)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)角度提出來的，黨的十四屆五中全會在通過十五計劃的時候，把經(jīng)濟(jì)增長方式從粗放型到集約型轉(zhuǎn)變，作為兩個重要轉(zhuǎn)變之一，強(qiáng)調(diào)把經(jīng)濟(jì)效益作為我們工作的中心，我也記得在起草“十一五”規(guī)劃的時候，最早的時候咱們大家知道翻兩番是一個概念，最早的提法是在提高效益優(yōu)化結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上，國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番。后來就是在優(yōu)化結(jié)構(gòu)提高效益降低消耗的基礎(chǔ)上，使國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番，那么到了十七大的時候又加了一句話，在優(yōu)化結(jié)構(gòu)，提高效益、降低消耗、保護(hù)環(huán)境的基礎(chǔ)上，使國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番，我們發(fā)展過程中，發(fā)展觀念上在起著這種悄然的變化。那么提到加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，實(shí)際上是衡量我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展好不好的一個重要的標(biāo)志。主要看三條，一個看你整個的要素投入是靠物質(zhì)投入還是靠科技進(jìn)步？是靠勞動者人數(shù)的增加還是靠你勞動者素質(zhì)的提高？是靠你管理方式的單一和固化，還是看你管理方式的不斷調(diào)整和提高轉(zhuǎn)變。另外就要看你整個經(jīng)濟(jì)增長是不是站在整個的結(jié)構(gòu)升級的這么一個基礎(chǔ)上。如果經(jīng)濟(jì)增長得很快，十幾年下來，速度也上去了，但是你結(jié)構(gòu)沒有調(diào)整，仍然是原有的這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、技術(shù)結(jié)構(gòu)，那我想這樣的經(jīng)濟(jì)不能說是好的發(fā)展。第三個就是看你經(jīng)濟(jì)增長是靠什么拉動？如果靠單一的拉動而不是協(xié)調(diào)拉動，特別是沒有把消費(fèi)的這種拉動提上去的話，那你就不能很好地體現(xiàn)在你經(jīng)濟(jì)增長最終是為了滿足人民日益增長的文化和物質(zhì)需要上，所以這樣的經(jīng)濟(jì)也不能說是又好又快的發(fā)展。

　　那么實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展與轉(zhuǎn)變發(fā)展方式之間具有的關(guān)系是什么呢？那么至于兩者之間的關(guān)系，實(shí)際上它是內(nèi)在的，前者是后者的目的，后者是前者的基礎(chǔ)，離開經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，沒有需求結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和要素結(jié)構(gòu)的升級，經(jīng)濟(jì)既發(fā)展不起來，也快不起來，因此我們一定要適應(yīng)國際形勢的這種新變化，不斷地調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，才能牢牢地把握經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主動權(quán)。也只有這樣，才能在較長時間里，保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快增長。

　　[主持人]：剛才您提到了由轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的增長方式到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，過去我們一直倡導(dǎo)的是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的增長方式，那現(xiàn)在我們講的是發(fā)展方式，這一詞之差其實(shí)含義是非常深刻的，那么現(xiàn)在我們國家很多地區(qū)他們都在積極的轉(zhuǎn)變著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式，經(jīng)濟(jì)增長也是呈現(xiàn)出了新的氣象。那朱主任您能不能給我們總結(jié)一下這些地方他們有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)？加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式關(guān)鍵是什么？

　　[朱主任]：我個人理解，現(xiàn)在對于貫徹科學(xué)發(fā)展觀，在要不要發(fā)展、要什么樣的發(fā)展和依靠什么發(fā)展方面，我覺得這個問題上大家可能認(rèn)識比較一致了，關(guān)鍵是怎么樣來實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)的又好又快就是要加快推進(jìn)三個轉(zhuǎn)變。

　　所謂三個轉(zhuǎn)變，一是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長主要依靠投資、出口拉動，向依靠消費(fèi)、投資、出口協(xié)調(diào)拉動轉(zhuǎn)變。投資、消費(fèi)、出口，是拉動經(jīng)濟(jì)增長的三駕馬車，而所謂這個轉(zhuǎn)變實(shí)際上是從需求角度來提出要求的。改革開放以來，我國經(jīng)濟(jì)保持了較快的增長。從國際的比較來看，我們的消費(fèi)增長并不慢，但是投資、出口的增長更快，就出現(xiàn)了投資的比重比較高，貿(mào)易的順差比較大，而消費(fèi)比重偏低這樣一種格局。而投資如果增長得過快，大家也會想一想，你需求又沒有上去，那么必然會導(dǎo)致部分生產(chǎn)能力的相對過剩。內(nèi)需不足怎么辦？只好去靠需拉動，靠外需拉動的同時，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)增長又主要靠出口，和為出口而增加的這種投資的這種拉動。大家知道外貿(mào)順差的過大，也會引起我們和國際上的貿(mào)易糾紛，同時由于順差的過大，又會造成我們國內(nèi)的流動性過剩，反過來流動性過剩它又推動了這種投資的增長。所以要保持經(jīng)濟(jì)的較快增長，必須從擴(kuò)大國內(nèi)需求，鼓勵合理的消費(fèi)，促進(jìn)良性的循環(huán)角度來提高人民群眾的這種生活水平，這是第一個轉(zhuǎn)變。

　　那么說到第二個轉(zhuǎn)變，就是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長由主要依靠第二產(chǎn)業(yè)拉動，向依靠一、二、三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動來轉(zhuǎn)變。這個轉(zhuǎn)變實(shí)際上是從供給的角度來講的，也就是我們所說的要鞏固第一產(chǎn)業(yè)，提升第二產(chǎn)業(yè)，做大第三產(chǎn)業(yè)。近些年來我們國家的一二三產(chǎn)業(yè)都有了很大的發(fā)展，但是就是我們所說的，還存在著農(nóng)村的基礎(chǔ)薄弱，工業(yè)的素質(zhì)不高，服務(wù)業(yè)發(fā)展滯后等問題。從這幾年一二三產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)的拉動情況來看，第一產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的比重是在逐步的下降的，對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率也處于一個較低的水平；第二產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率最大，是影響經(jīng)濟(jì)增長最重要的因素；第三產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的這種貢獻(xiàn)率也呈現(xiàn)一種上升的趨勢。

　　第三個轉(zhuǎn)變，就是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長主要依靠物質(zhì)消耗，向主要依靠科技進(jìn)步、勞動者素質(zhì)提高、管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變。經(jīng)濟(jì)增長的要素結(jié)構(gòu)不同，實(shí)際上也反映了一個國家創(chuàng)新能力的強(qiáng)弱。大家知道要素中有土地、有勞動、有資金、有技術(shù)等等，改革開放以來，我們大力地解放和發(fā)展生產(chǎn)力，充分發(fā)揮了這種低成本的優(yōu)勢，迅速地擴(kuò)大了生產(chǎn)能力，許多的產(chǎn)品的產(chǎn)量都居到世界的前列，國際市場的份額也在不斷地擴(kuò)大，所以經(jīng)常在報紙上看到，叫中國制造。但大家一定不能沉溺于這種狀況，為什么這么講呢？要看我們這種要素的投入中，科技含量的比重有多大。我們由于自主創(chuàng)新能力不足，擁有自主的知識產(chǎn)權(quán)也不多，那么，我們在很多方面，還缺乏核心的技術(shù)，許多產(chǎn)品制造是中國的，但核心技術(shù)還是掌握在國外手里頭的。我就講一個例子，我們實(shí)際上企業(yè)不得不將每部手機(jī)的大概20%，計算機(jī)的30%，數(shù)控機(jī)床的20%到40%，我講的都是銷售價了，支付給了國外的專利的持有者。那么實(shí)現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，向更高水平上躍升，不斷提高國際競爭力和抗風(fēng)險的能力，必須要增強(qiáng)自主創(chuàng)新的能力，特別要促進(jìn)我們科技成果真正地向生產(chǎn)力的轉(zhuǎn)化，努力塑造新的國家競爭優(yōu)勢。

　　轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，那么必將會使我們在這個過程中，在新的國際競爭中，贏得新的優(yōu)勢。叫贏得先機(jī)，占領(lǐng)制高點(diǎn)。只要我們正確地處理好“好”與“快”的關(guān)系，堅持好字優(yōu)先，加快形成符合科學(xué)發(fā)展的要求的這種發(fā)展方式，加快實(shí)現(xiàn)三個轉(zhuǎn)變，就能夠不斷地開創(chuàng)我們經(jīng)濟(jì)和社會又好又快發(fā)展的新格局。

　　[主持人]：聽了朱主任給大家做的講解之后，一定有一些問題想問朱主任，哪位同學(xué)有問題舉手示意我。

　　[同學(xué)]：我們中國走的是一個有中國特色的社會主義道路，在這個過程當(dāng)中，我們存在了現(xiàn)在近9億的農(nóng)民，在未來的發(fā)展過程當(dāng)中，我們將以什么樣的方式將這些農(nóng)民轉(zhuǎn)型，然后最后實(shí)現(xiàn)一個社會主義的全面發(fā)展呢？

　　[朱主任]：首先感謝你提了一個關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的問題。我先糾正你一句話，就是農(nóng)民現(xiàn)在不是9億了，只有7.6億。一個國家的發(fā)展，和另一個國家是不一樣的，就是世界上沒有一個現(xiàn)成的模式可以解決所有國家的問題。我們講中國特色的社會主義道路，很重要的一條就是要走一條中國特色的新型工業(yè)化的道路。那么大家知道，中國很重要的就是人口多、土地少、缺水，說起來有960萬平方公里，但是我們的耕地就是大家老說的18億畝紅線了，18億畝就是120萬平方公里，這120萬平方公里是13億中國人民的生存線，就要保證它種糧食和其他的農(nóng)副產(chǎn)品，來保證我們13億人口的需求。那么在這個過程中，我們必然會有一個逐漸地農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移的這么一個過程，大家知道，十七屆三中全會，很重要的一條，提了三句話，第一個就是要堅持走我們中國特色社會主義道路的這樣一個基本方向，特別是提出來我們是以工補(bǔ)農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)這樣一個根本方針，它就是從中國的國情出發(fā)的，而不是完全照搬了國外的這種，比如說圈地運(yùn)動來最后實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的，因?yàn)榇蠹铱梢韵胍幌?，中國的社會保障體系的建立也需要個過程，中國的工業(yè)化的發(fā)展也需要一個過程，在這個過程中如果說大量的農(nóng)民進(jìn)到城市，一旦經(jīng)濟(jì)發(fā)生了波動，比如當(dāng)前所說的次貸危機(jī)到金融危機(jī)，那么肯定會要影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果他沒有了工作之后，又沒有了土地之后，將會變成一個很現(xiàn)實(shí)的社會問題，我想我們講的社會穩(wěn)定就很難做到了，而我們實(shí)行聯(lián)產(chǎn)承包的這種經(jīng)營責(zé)任制，還能保持他有最低生活保障這一條，我想這對中國的穩(wěn)定是非常有意義的。在農(nóng)村我也插過隊(duì)，我也知道農(nóng)民對我們的未來生活的這種美好向往，我們要逐步地走一條社會主義新農(nóng)村，同時又以城帶鄉(xiāng)、以工補(bǔ)農(nóng)這樣一條道路，使全體人民都能獲得基本的保障。

　　[主持人]：再次謝謝您，也感謝現(xiàn)場的觀眾和電視機(jī)前的觀眾，感謝您收看今天的《理論熱點(diǎn)面對面》，下期節(jié)目我們再見！