（一九八○年三月十二日）

　　軍隊(duì)的問題，最近我和一些同志談過，主要有四個問題：第一是“消腫”，第二是改革體制，第三是訓(xùn)練，第四是加強(qiáng)政治思想工作。
　　第一，講“消腫”。
　　這次會議主要是研究軍隊(duì)“消腫”這個老問題。我們軍隊(duì)有沒有戰(zhàn)斗力？一旦有事行不行？我講的不是像對越自衛(wèi)還擊戰(zhàn)⑴這樣的事，這樣的事好應(yīng)付。如果從我們面臨的更強(qiáng)大的對手來說，衡量一下我們的戰(zhàn)斗力，可靠性怎么樣？當(dāng)然，我們還有很多不利的因素，比如有好多干部沒有打過仗，缺乏指揮作戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，裝備又比較落后，等等。但是經(jīng)過對越作戰(zhàn)可以看出，敢這兩個字我們還是有的。軍隊(duì)勇敢，這很好。仗打起來，開始可能吃些虧，經(jīng)過一段時間情況就會變化，有勇敢這一條，我們就能學(xué)會打仗。這一點(diǎn)我們是有信心的。然而我們必須清醒地看到，我們存在的一個最大問題，就是軍隊(duì)很臃腫。真正打起仗來，不要說指揮作戰(zhàn)，就是疏散也不容易?，F(xiàn)在提出“消腫”，主要是要解決軍隊(duì)機(jī)構(gòu)重疊、臃腫，以及由此帶來的各級指揮不靈等問題。這件事在一九七五年我們就提出過，做了一些工作，也見效，后來由于遇到曲折，停了下來。經(jīng)過這幾年，軍隊(duì)的各級機(jī)構(gòu)又加大了，隨之官僚主義現(xiàn)象也發(fā)展了起來。現(xiàn)在解決問題很難，好多問題一拖就是好長時間。因此，軍隊(duì)要提高戰(zhàn)斗力，提高工作效率，不“消腫”不行。還有，我們國家現(xiàn)在支付的軍費(fèi)相當(dāng)大，這不利于國家建設(shè)；軍隊(duì)人員過多，也妨礙軍隊(duì)裝備的現(xiàn)代化。減少軍隊(duì)人員，把省下來的錢用于更新裝備，這是我們的方針。如果能夠節(jié)省出一點(diǎn)用到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上就更好了。冷靜地判斷國際形勢，多爭取一點(diǎn)時間不打仗還是可能的。在這段時間里，我們應(yīng)當(dāng)盡可能地減少軍費(fèi)開支來加強(qiáng)國家建設(shè)?？傊?，搞四個現(xiàn)代化也好，把軍隊(duì)搞精干、提高戰(zhàn)斗力也好，都需要“消腫”。
　　我們這次精簡，主要是減少不必要的非戰(zhàn)斗人員，減少統(tǒng)率機(jī)構(gòu)、指揮機(jī)構(gòu)人員。最主要的是減少干部。這次的措施比一九七五年更進(jìn)了一步。比如，各級指揮員人數(shù)，過去保留得多一點(diǎn)，這次要力求少一點(diǎn)。很多同志提議，一個團(tuán)兩個副團(tuán)長、一個副政委就可以了，這個意見好。師也可以這樣做嘛！現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)班子實(shí)在太大。這個問題如果不果斷處理，再過幾年，不曉得問題會變成什么樣子！請大家對比一下一九七五年和一九七九年的情況。一九七五年時，軍隊(duì)要包起來的干部已經(jīng)相當(dāng)多了，現(xiàn)在，相隔四年之后，要養(yǎng)起來、要退休的人就更多了。如果我們現(xiàn)在還不下決心解決，再過幾年，問題會更多、更大，處理起來會更困難。所以不下這個決心不行了。特別還要看到這樣一個情況：軍區(qū)一級、軍一級、師一級干部，年齡大體差不多，都相當(dāng)大了。過幾年，統(tǒng)統(tǒng)老了，不但不能到軍、師工作，到軍區(qū)、總部工作也不好辦。這是自然規(guī)律。在座的同志再過五年怎么樣？恐怕到那時不說所有的人，就說大部分人，要堅(jiān)持工作也困難了。再過七年八年，都七十歲出頭了，你還能在戰(zhàn)場上見分曉??？真正打起仗來，三天三夜不睡覺行不行?。克?，現(xiàn)在的“消腫”也有利于我們干部的更新。我們下面的干部之所以上不來，就是因?yàn)樯厦嫔w住了。這不只是軍隊(duì)，地方也一樣。今天，主要的崗位還只能由老同志來搞，再過幾年總不行了嘛！所以，這次精簡要把蓋子揭一層，包括團(tuán)級的、營級的、連級的都要揭，為提拔新生力量創(chuàng)造一個條件。
　　對減下來的干部，我建議組織各種訓(xùn)練班進(jìn)行訓(xùn)練。訓(xùn)練什么呢？就是準(zhǔn)備到哪個行業(yè)就專門學(xué)習(xí)哪一行的業(yè)務(wù)。地方上沒有房子，可以利用軍隊(duì)的營房，教員請地方出。這些干部往哪里安置，可以同國務(wù)院有關(guān)各部門商量。地方上也有可以容納的行業(yè)。比如，與軍隊(duì)干部的特長比較接近的政法工作，就需要大批干部。現(xiàn)在，警察不夠，警官更不夠，法院院長、法官、律師、檢察官、審判員都缺乏。一般資本主義國家考法官、考警察，條件很嚴(yán)格，我們更應(yīng)該嚴(yán)格，除了必須通曉各項(xiàng)法律、政策、條例、程序、案例和有關(guān)的社會知識以外，特別要求大公無私、作風(fēng)正派。按道理，軍隊(duì)的干部應(yīng)該比較合格。這方面軍隊(duì)可輸送一大批干部。又比如，我們現(xiàn)在缺乏教員，可以安排一批軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)干部去教書。當(dāng)然，轉(zhuǎn)業(yè)干部中能當(dāng)大學(xué)教員的，即使有也是極個別的。但是，能當(dāng)中學(xué)、小學(xué)教員的還有的是。要說服這些同志去當(dāng)教員。大家提到，大專學(xué)校設(shè)軍體教員，這方面名額有限。全國大專學(xué)校只有幾百所，每所學(xué)校假定平均用十個人，頂多能容納幾千人、萬把人。但對中小學(xué)教員的需要是大量的。如果我們培訓(xùn)一批合格的教員，地方上可以容納。還有，各行各業(yè)缺乏管理人員，只要經(jīng)過訓(xùn)練，條件相宜，也可以安排一批。軍隊(duì)干部指揮部隊(duì)，也是管理，總有管理知識嘛。為什么世界各國的各行各業(yè)都愿意接納軍隊(duì)的人呢？因?yàn)檐婈?duì)人員的科學(xué)知識和文化水平比較高，還有管理方面的知識。我們軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)干部中會管企業(yè)的人不多，但是總有管理軍隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)嘛！問題就是需要培訓(xùn)，轉(zhuǎn)到哪一行就學(xué)哪一行。訓(xùn)練時間，有的半年，有的一年，有的一年半。經(jīng)過訓(xùn)練，再轉(zhuǎn)到地方，地方就比較容易安置。過去從軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到地方，無非去當(dāng)政治部主任，搞政治工作或一般工作。現(xiàn)在這些人不缺，還有多余的。所以，要根據(jù)地方需要，按專業(yè)辦訓(xùn)練班、速成學(xué)校等培訓(xùn)干部，解決“消腫”后的干部安排問題。
　　第二，講改革體制。
　　體制問題，實(shí)際上同“消腫”是一個問題的兩方面。要“消腫”，不改革體制不行?，F(xiàn)在我們的體制有很多問題。比如，總參謀部、總政治部、總后勤部三大總部為什么機(jī)構(gòu)這樣大？過去，每提出一個新的任務(wù)都要增加機(jī)構(gòu)，增加人員，從來沒有說減少人員。大家對公文旅行、解決問題慢，意見很多，這些也都和體制問題有關(guān)。
　　體制、制度問題中，很重要的是建立軍官服役、退役制度。五十年代搞了個軍官服役條例，一直沒有行通，后來放下了。其實(shí)那個條例基本上是個好設(shè)想、好辦法。如果那個東西執(zhí)行了，就不會有現(xiàn)在的困難。這次會議后，就要著手研究這個問題。要有退休制度。不僅軍隊(duì)要有，地方也要有，國務(wù)院也要辦這件事。軍隊(duì)干部的退休年齡要比地方干部小一些，因?yàn)檐婈?duì)要打仗。當(dāng)然規(guī)定要切實(shí)可行。國家不建立退休制度會影響到整個國家的生氣，軍隊(duì)不建立退休制度，也就不能保持自己的生氣。有了退休制度，人人都知道自己到哪年該怎么樣，這就比較好辦。否則一個人一個人地處理問題，處理不下去。軍隊(duì)老同志退休，辦法是軍隊(duì)把房子蓋好，再轉(zhuǎn)給地方。現(xiàn)在只能這樣做，因?yàn)榈胤揭幌伦咏庸苓€很難。還有，軍隊(duì)有些方面的工作人員可以改成文職人員、雇傭人員，不穿軍服。軍事院校的好多教員，也可以用文職人員，不一定用軍人。教數(shù)理化的為什么一定要軍人呢？該當(dāng)教授就當(dāng)教授，該當(dāng)講師就當(dāng)講師。軍隊(duì)醫(yī)院也可以實(shí)行醫(yī)務(wù)人員的制度，定技術(shù)職稱，搞那么多行政職務(wù)干什么？這些問題都要制度化。制度化以后，編制就不會臃腫，該用一個人就是一個人，該用幾個人就是幾個人。總之，這一套制度要建立起來，要好好地找些人來專門研究。
　　這次精簡，有了一個編制方案。但是還要進(jìn)一步研究我們的編制、體制。有些同志提了一些很好的意見，很值得我們思考。比如，有的同志提出，根據(jù)各戰(zhàn)區(qū)特點(diǎn)，根據(jù)軍隊(duì)裝備不斷改進(jìn)的情況，搞些合成軍、合成師。這樣便于平時合成訓(xùn)練，便于指揮員熟悉特種兵的指揮，就能把平時訓(xùn)練和戰(zhàn)時使用結(jié)合起來，免得臨時配屬不習(xí)慣。這些問題都要當(dāng)作制度問題、體制問題提出來，作進(jìn)一步的研究。研究時可能還要接觸到別的體制問題。
　　第三，講訓(xùn)練。
　　一九七五年我們就提出要把訓(xùn)練提高到戰(zhàn)略地位，因?yàn)椴淮蛘?，部?duì)軍事素質(zhì)的提高就得靠訓(xùn)練。這一段時間做了許多工作，但是這個問題還是沒有解決好，現(xiàn)在重新提出來，并作為一個制度問題加以解決。
　　現(xiàn)在打仗，我們的軍官沒有現(xiàn)代化戰(zhàn)爭的知識不行。當(dāng)個連長，不是過去的連長，當(dāng)個團(tuán)長，不是過去的團(tuán)長，要有知識，天上、地下，陸上、水下，包括通信聯(lián)絡(luò)都要懂得。要從制度上考慮，從排長起，各級軍官都必須經(jīng)過軍官學(xué)校的訓(xùn)練。排連干部要初級步兵學(xué)校畢業(yè)。畢業(yè)后，一般的當(dāng)排長，好的當(dāng)連長。營團(tuán)干部要進(jìn)過中級軍官學(xué)校。從排長、連長里選好的來學(xué)，經(jīng)過一定時間學(xué)習(xí)才去當(dāng)營長、團(tuán)長。軍和師的領(lǐng)導(dǎo)干部也要進(jìn)過高級軍官學(xué)校的才能當(dāng)。這個要制度化。我們現(xiàn)在有條件這樣做。過去是在戰(zhàn)爭中訓(xùn)練，從戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)，而且那個學(xué)習(xí)是最過硬的。但是現(xiàn)在，即使有戰(zhàn)爭，不經(jīng)過學(xué)校學(xué)習(xí)也不行，因?yàn)檠b備不同了，指揮現(xiàn)代化戰(zhàn)爭需要多方面的知識。如果連地圖都不認(rèn)識，那怎么行??！現(xiàn)在還不是會不會識圖的問題，那個還容易解決。現(xiàn)代化戰(zhàn)爭非常復(fù)雜，連通信聯(lián)絡(luò)都不容易。一個連作戰(zhàn)，配屬你幾輛坦克、幾門火炮，你怎么指揮？你連長沒有這個知識是不行的呀！所以非學(xué)習(xí)不行。軍官的晉升也要制度化。每個階段的晉升都必須經(jīng)過學(xué)習(xí)，掌握現(xiàn)代化戰(zhàn)爭的知識。特種兵也應(yīng)該如此。徐向前⑵同志每次都講要多辦學(xué)校，這個意見很好、很對。寧肯少幾個兵，少幾個機(jī)關(guān)人員，也要把學(xué)校辦好，讓多一點(diǎn)人進(jìn)學(xué)校。
　　平時部隊(duì)的訓(xùn)練，大家也還是在抓，確實(shí)也需要抓緊。但是不能總是停留在練射擊、刺殺、投手榴彈的水平上，現(xiàn)在單練這些就不夠了。怎樣對付坦克、飛機(jī)等等，每個戰(zhàn)士都得學(xué)會。怎樣把天上地下協(xié)同起來，我們也要學(xué)會。剛才我說要編組合成軍，就是要逐步地把部隊(duì)合成起來，通過平時訓(xùn)練，使大家熟悉這方面的知識，學(xué)會這方面的本領(lǐng)。
　　最后，講一講加強(qiáng)政治思想工作。
　　同志們在發(fā)言中也接觸到了這個問題。有人反映現(xiàn)在兵難帶，特別是城市兵難帶。城市里有的把一些不大守規(guī)矩的青年往軍隊(duì)里塞，這個問題以后征兵的時候要注意。但是，不管怎么樣，軍隊(duì)里的政治思想工作需要加強(qiáng)?，F(xiàn)在這方面的工作有相當(dāng)?shù)南魅?，政治工作人員不懂得做政治思想工作。其實(shí)軍隊(duì)的政治思想工作，軍隊(duì)所有的軍事人員、政治人員都要做。今天上午我看了清華大學(xué)一個報(bào)告。清華大學(xué)提出一個很重要的問題，就是學(xué)生從到學(xué)校第一天起，就要對他們進(jìn)行政治思想工作。學(xué)校的黨團(tuán)組織和所有的教員都要做學(xué)生的政治思想工作。他們這樣做很見效，現(xiàn)在學(xué)校風(fēng)氣很好。清華大學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)當(dāng)引起全國注意。又紅又專，那個紅是絕對不能丟的。一個學(xué)校都如此，我們軍隊(duì)就更應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)政治思想工作。要從戰(zhàn)士入伍第一天起就注意這個問題。
　　
　　*這是鄧小平同志在中共中央軍委常委擴(kuò)大會議上的講話。
　　注釋：
　?、艑υ侥献孕l(wèi)還擊戰(zhàn)是一九七九年二、三月中國邊防部隊(duì)在廣西、云南邊境地區(qū)對越南侵略者進(jìn)行的自衛(wèi)還擊、保衛(wèi)邊疆的作戰(zhàn)。
　　⑵徐向前（一九○一——一九九○)，山西五臺人。當(dāng)時任中共中央政治局委員、中央軍事委員會副主席、國務(wù)院副總理兼國防部部長。