（一九七九年十月四日）

　　這次座談會，重點談經(jīng)濟(jì)工作。我對當(dāng)前和今后經(jīng)濟(jì)工作中的若干問題，講幾點意見。
　　一、經(jīng)濟(jì)工作是當(dāng)前最大的政治，經(jīng)濟(jì)問題是壓倒一切的政治問題。不只是當(dāng)前，恐怕今后長期的工作重點都要放在經(jīng)濟(jì)工作上面。
　　所謂政治，就是四個現(xiàn)代化。我們開了大口，本世紀(jì)末實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。后來改了個口，叫中國式的現(xiàn)代化，就是把標(biāo)準(zhǔn)放低一點。特別是國民生產(chǎn)總值，按人口平均來說不會很高。據(jù)澳大利亞的一個統(tǒng)計材料說，一九七七年，美國的國民生產(chǎn)總值按人口平均為八千七百多美元，占世界第五位。第一位是科威特，一萬一千多美元。第二位是瑞士，一萬美元。第三位是瑞典，九千四百多美元。第四位是挪威，八千八百多美元。我們到本世紀(jì)末國民生產(chǎn)總值能不能達(dá)到人均上千美元？前一時期我講了一個意見，等到人均達(dá)到一千美元的時候，我們的日子可能就比較好過了，就能花多一點力量來援助第三世界的窮國。現(xiàn)在我們力量不行?，F(xiàn)在我們的國民生產(chǎn)總值人均大概不到三百美元，要提高兩三倍不容易。我們還是要艱苦奮斗。就是降低原來的設(shè)想，完成低的目標(biāo)，也得很好地抓緊工作，要全力以赴，抓得很細(xì)，很具體，很有效。四個現(xiàn)代化這個目標(biāo)，講空話是達(dá)不到的。這是各級黨委的中心工作。
　　各級黨委除了抓經(jīng)濟(jì)工作，還有很多其他工作，但很多問題都涉及經(jīng)濟(jì)方面。比如思想路線問題要深入討論，這個工作不能搞運(yùn)動，要插到經(jīng)常工作主要是經(jīng)濟(jì)工作里面去做。真理標(biāo)準(zhǔn)問題，結(jié)合實際來討論，恐怕效果好一點，免得搞形式主義。一個生產(chǎn)隊怎樣提高生產(chǎn)力，怎樣利用每一個山頭，每一片水面，每一塊耕地，每一處邊角；一個工廠如何發(fā)展生產(chǎn)，增加品種，提高質(zhì)量，如何改革經(jīng)營管理方法，打開市場，如何解決職工的困難，如何避免走后門，這樣來討論問題，解放思想，效果會好得多?，F(xiàn)在要提倡一種方法，就是要每一個生產(chǎn)隊，每一個工廠，每一個學(xué)校，具體地解決自己的實際問題。我們過去搞的一些運(yùn)動，比如學(xué)理論，學(xué)來學(xué)去，就是不結(jié)合實際，結(jié)果大家厭煩了。當(dāng)然，不是說政治工作不做了?，F(xiàn)在有人認(rèn)為取消政治部就是不做政治工作了。黨是搞什么的？工會是搞什么的？共青團(tuán)是搞什么的？婦聯(lián)是搞什么的？還不都是做政治工作的？政治工作是要做的，而且是要好好地做。但是，政治工作要落實到經(jīng)濟(jì)上面，政治問題要從經(jīng)濟(jì)的角度來解決。比如落實政策問題，就業(yè)問題，上山下鄉(xiāng)知識青年回城市問題，這些都是社會、政治問題，主要還是從經(jīng)濟(jì)角度來解決。經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，這些問題永遠(yuǎn)不能解決。所謂政策，也主要是經(jīng)濟(jì)方面的政策。現(xiàn)在北京、天津、上海搞集體所有制，解決就業(yè)問題，還不是經(jīng)濟(jì)的辦法？這是用經(jīng)濟(jì)政策來解決政治問題。解決這類問題，要想得寬一點，照策上應(yīng)該靈活一點。總之，要用經(jīng)濟(jì)辦法解決政治問題、社會問題。要廣開門路，多想辦法，千方百計，解決問題。我們定下了一個雄心壯志，定下了一個奮斗目標(biāo)，就要去實現(xiàn)，不能講空話。還是以前的老話，經(jīng)濟(jì)工作要越做越細(xì)。
　　二、我贊成勁可鼓不可泄。但是要強(qiáng)調(diào)一點，我們行要的是鼓實勁，不是鼓虛勁。就是說，我們的工作要扎實，效果要實實在在。所謂鼓實勁，不鼓虛勁，拿科學(xué)的語言來說，就是按客觀規(guī)律辦事。經(jīng)濟(jì)工作要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，不能弄虛作假，不能空喊口號，要有一套科學(xué)的辦法。
　　按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，就要培養(yǎng)一批能按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事的人。我們需要一些專家、懂行的人，現(xiàn)在不懂行的人太多了，“萬金油”干部太多了。我們的干部有一千八百萬，缺少的是專業(yè)干部，技術(shù)人員、管理人員和其他各種專業(yè)人員。如果能增加一百萬司法干部，增加兩百萬合格的教員，有五百萬科學(xué)研究人員，再有兩百萬會做生意的人，那就比較好了?，F(xiàn)在的干部結(jié)構(gòu)不合理，不對路。改變這個狀況，是一項相當(dāng)長期的工作?，F(xiàn)在就要著手，不然，有好機(jī)器、好設(shè)備，也發(fā)揮不了作用。我們要相信，我們是能夠培養(yǎng)這樣一批人才出來的。方毅⑴同志告訴我，冶金部有些司局長很不錯，年齡在四十到五十歲之間，都是六十年代或五十年代畢業(yè)的大學(xué)生，知識分子。這些人很有干勁，而且業(yè)務(wù)非常熟悉，對外談判也是能手。我相信各部門都會有這樣的人。為什么這些人不能提起來？什么東西障礙我們？要消除障礙。當(dāng)然，這樣的事說起來容易，做起來是要有步驟的。但是不從現(xiàn)在開始，不從部分開始，我們的事業(yè)就會拖下去，就沒有希望了。組織路線是個很大的問題。我們不是沒有人才，而是被按住了。與此相關(guān)聯(lián)的，在人事制度方面，可以考慮把退休制度建立起來。全國各個部門和單位設(shè)立專門機(jī)構(gòu)，管理退休的、當(dāng)顧問的人，負(fù)責(zé)他們的政治待遇、生活福利方面的事情。把退休人員的問題處理好，便于我們選拔人才。這需要做很多的工作，但是不做不行。
　　真正鼓實勁，不鼓虛勁，還要求我們的干勁是對頭的。比如完成的指標(biāo)是沒有水分的指標(biāo)，產(chǎn)品是合格的對路的產(chǎn)品。不對路的產(chǎn)品，生產(chǎn)那么多干什么？沒有原材料，你搞什么？材料不合格，你怎么干？真正鼓干勁，就是要解放思想，實事求是地解決問題。一九七五年整頓鐵路時，遇到一個解決鐵路工人主要是火車司機(jī)洗澡的問題。工人下工一身臟，要洗個澡，那么大的企業(yè)，搞些噴頭有什么困難？但是沒有人管。這樣的例子，我相信全國可能有不少。事在人為，只要有人做，就會有效果。一攤子事，索性不解決，那也是一種態(tài)度，結(jié)果是一事無成。
　　三、講一講調(diào)整。八字方針，核心是調(diào)整。調(diào)整是為了什么？我覺得，是不是可以這樣說，是為了創(chuàng)造條件，使得在調(diào)整過程中，特別是調(diào)整以后，能夠有一個比較好的又比較快的發(fā)展速度。最近在發(fā)展速度上，發(fā)生一個明后兩年工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值是增長百分之八還是百分之六的問題。我的意見，增長百分之六也可以，但一定是不加水分的百分之六，扎扎實實的百分之六，不在乎這兩年的速度是高一點還是低一點。文化大革命中公布的數(shù)字就有虛假，有重復(fù)計算的問題，有產(chǎn)品不對路、質(zhì)量很差的問題。知道這一點對我們今天考慮問題有好處。以后要求的速度、數(shù)字是扎扎實實的，沒有水分的，產(chǎn)品要講質(zhì)量的，真正能體現(xiàn)我們生產(chǎn)的發(fā)展。如果做到這一點，其他的作風(fēng)也都會變，管理水平、技術(shù)水平也會提高，實際得到的利益多得多。還要考慮到，如果到一九八二年、一九八三年，我們的速度不能夠更快一點，我看交不了帳。這就要提前做一些準(zhǔn)備。因此，現(xiàn)在的調(diào)整還要包括一些準(zhǔn)備工作。現(xiàn)在不著手，到時候就形成不了新的生產(chǎn)能力。一個礦井的建設(shè)要五六年，一個電站也要五年左右。有些項目真正用錢不是在開頭，是在兩三年以后，如果現(xiàn)在不著手，那個時候急也沒有用。類似這樣的事很多，企業(yè)的改造革新，新技術(shù)的采用，包括技術(shù)骨干的培養(yǎng)，現(xiàn)在不著手，到時來不及。我們要瞻前顧后，看遠(yuǎn)一點。我們的經(jīng)濟(jì)工作，只考慮到一九八二年還不行。從一九八三年開始，我們要有比較相應(yīng)的速度，這不是臨時能夠辦到的，從現(xiàn)在起就要考慮，包括具體的項目。這就要求我們搞計劃、考慮問題，面要寬一點，要照顧到三年以后。
　　四、我提議充分研究一下怎樣利用外資的問題。我贊成陳云⑵同志那個分析，外資是兩種，一種叫自由外匯，一種叫設(shè)備貸款。不管哪一種，我們都要利用，因為這個機(jī)會太難得了，這個條件不用太可惜了。第二次世界大戰(zhàn)以后，一些破壞得很厲害的國家，包括歐洲、日本，都是采用貸款的方式搞起來的，不過它們主要是引進(jìn)技術(shù)、專利。我們現(xiàn)在如果條件利用得好，外資數(shù)目可能更大一些。問題是怎樣善于使用，怎樣使每個項目都能夠比較快地見效，包括解決好償付能力問題。利用外資是一個很大的政策，我認(rèn)為應(yīng)該堅持。至于用的辦法，主要的方式是合營，某些方面采取補(bǔ)償貿(mào)易的方式，包括外資設(shè)廠的方式，我們都采取。我到新加坡去，了解他們利用外資的一些情況。外國人在新加坡設(shè)廠，新加坡得到幾個好處，一個是外資企業(yè)利潤的百分之三十五要用來交稅，這一部分國家得了；一個是勞務(wù)收入，工人得了；還有一個是帶動了它的服務(wù)行業(yè)，這都是收入。我們要下這么個決心，權(quán)衡利弊、算清帳，略微吃點虧也干，總歸是在中國形成了生產(chǎn)能力，還會帶動我們一些企業(yè)。我認(rèn)為，現(xiàn)在研究財經(jīng)問題，有一個立足點要放在充分利用、善于利用外資上，不利用太可惜了?，F(xiàn)在我們有這個條件。外國人為什么要來，他們判斷，中國確實有償付能力。我們有稀有金屬，有各種礦藏，有油水。如果沒有償付能力，他不會干的。我們引進(jìn)每一個項目都要做到必須具有償付能力?？梢韵雀蓛杉略僬f。陳云同志的意見是一個項目一個項目地研究，我贊成這個意見，應(yīng)該這樣來研究。人家來做生意，就是要賺錢，我們應(yīng)該使得他們比到別的地方投資得利多，這樣才有競爭力。我們的勞動力比較便宜，有這個優(yōu)越條件。但是，特別吃虧的我們不干。我們干幾件事，慢慢就懂了。還有，引進(jìn)項目必須是能夠帶動我們自己的。就是說，引進(jìn)的項目里有好多東西我們能自己干的，都用我們自己的，有些則用它的圖紙，用它的規(guī)格，由我們來制造。這樣，引進(jìn)一個項目，可以帶動一些行業(yè)的發(fā)展。引進(jìn)的技術(shù)我們掌握了，就能夠用到其他方面。
　　五、體制問題。究竟我們現(xiàn)在是集中多了，還是分散多了？我看，集中也不夠，分散也不夠。中央現(xiàn)在手上直接掌握的收入只有那么一點，這算集中？財政體制，總的來說，我們是比較集中的。有些需要下放的，需要給地方上一些，使地方財權(quán)多一點，活動余地大一點，總的方針應(yīng)該是這樣。但是也有集中不夠的。什么東西該更加集中，什么東西必須下放，具體意見我提不出來，請大家敞開議一下。我肯定，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，這一條無論如何要堅持，這有利于發(fā)展生產(chǎn)。過去我們統(tǒng)得太死，很不利于發(fā)展經(jīng)濟(jì)。有些肯定是我們的制度卡得過死，特別是外貿(mào)。好多制度不利于發(fā)展對外貿(mào)易，對增加外匯收入不利。比如，武鋼的產(chǎn)品可以出口，但是按照現(xiàn)在的國際價格，每一噸要虧損四十元。為什么國家不可以每噸補(bǔ)貼四十元出口呢？它能創(chuàng)匯嘛。好多國家都有出口補(bǔ)貼。這是上層建筑里面的問題，是制度、政策上的問題。我們應(yīng)該鼓勵能夠出口的東西出口，能搞到外匯就了不起嘛?，F(xiàn)在對財政、銀行，有很多反映。有的好項目只花幾十萬元，就能立即見效，但是財政制度或者是銀行制度不允許，一下子就卡死了。這樣的事情恐怕是大量的，不是小量的。卡得死死的，動都動不了，怎么行呢？當(dāng)然也有成千萬元的項目，那就必須慎重一點了，但是成千萬元的項目也有很快見效的，財政、銀行應(yīng)該支持，這樣就活起來了。這不是個簡單的財政集中分散的問題。必須把銀行真正辦成銀行?，F(xiàn)在每個省市都積壓了許多不對路的產(chǎn)品，為什么？一個原因就是過去我們的制度是采取撥款的形式，而不是銀行貸款的形式。這個制度必須改革。任何單位要取得物資，要從銀行貸款，都要付利息。
　　有些情況下面可能不大了解。我想，地方同志提出的意見絕大多數(shù)是好的。但是有一條，中央如果不掌握一定數(shù)額的資金，好多應(yīng)該辦的地方無力辦的大事情，就辦不了，一些關(guān)鍵性的只能由中央投資的項目會受到影響?，F(xiàn)在全國的企業(yè)，包括一些主要企業(yè)，很多都下放了，中央掌握的企業(yè)收入很有限。這個問題值得研究?，F(xiàn)在一提就是中央集中過多下放太少，沒有考慮該集中的必須集中的問題。中央必須保證某些集中。
　　總之，大家對經(jīng)濟(jì)問題的看法不一致，這是很自然的。我們這么大一個國家，我們有了這么大一個雄心壯志，究竟怎么搞比較順，比較能夠經(jīng)得起風(fēng)險，比較能夠克服困難，克服障礙，求得比較快的發(fā)展，這個問題只能靠大家的集體智慧來解決。所以，這次會議大家要充分地把矛盾擺出來。我主張采取辯論的方法，面對面，不要背靠背，好好辯論辯論。真理就是辯出來的。有同志已提出這個意見，希望能夠把中央各部門的設(shè)想，各省市同志的設(shè)想都擺出來，這次會議不一定完全能夠解決，把這些問題擺出來以后，梳幾個辮子，權(quán)衡利弊，該怎么辦就怎么辦。切不要以為我們原來腦子里考慮的就是完全對的。地方同志對中央部門提了不少意見，也有很尖銳的，但畢竟是從一個角度，從那個省，那個市，那件事，那個問題考慮的，就那個問題的本身來說，無可厚非，可能是很對的，但是從全局來說，有可能辦不到?，F(xiàn)在我們需要統(tǒng)一的是全局怎么辦。這次會議放開把問題擺出來，然后由中央，特別是財經(jīng)委員會，再來梳辮子，得出比較好的辦法。只能說比較好，要說完全正確，我看辦不到，萬應(yīng)靈藥我們不可能找到，還要看以后的實踐。還是實踐是檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn)，還要過一兩年，修修補(bǔ)補(bǔ)。但是，現(xiàn)在不拿出個統(tǒng)一的東西不行，那樣更難辦，結(jié)果就是畫圈圈過日子，等待過日子，你等過去，我等過來，應(yīng)該快辦的事情辦慢了，應(yīng)該解決的問題得不到解決?，F(xiàn)在我們需要把思想認(rèn)識統(tǒng)一一下。思想認(rèn)識統(tǒng)一了，大家就一致行動。
　　六、抓緊增產(chǎn)節(jié)約。抓緊這一條，我們的速度可能不只是百分之六。文章要經(jīng)常做在這上面。增產(chǎn)節(jié)約不只是今年的事，也不只是明年的事。這兩年來，基本建設(shè)增加了生產(chǎn)能力，但更主要的是，要把原有的生產(chǎn)能力用好。要講實在的，真正扎扎實實把品種質(zhì)量抓上去，特別是抓質(zhì)量。抓質(zhì)量，這是調(diào)整里面最大的一個問題。如果把這一點抓住了，我們將來得到的益處大，基礎(chǔ)就更扎實了。
　　
　　*這是鄧小平同志在中共省、市、自治區(qū)委員會第一書記座談會上講話的一部分。
　　注釋：
　　⑴方毅，一九一六年生，福建廈門人。當(dāng)時任國務(wù)院副總理。
　?、脐愒疲痪拧鹞迥晟?，江蘇青浦（今屬上海）人。中華人民共和國成立后，曾任中共中央書記處書記、政務(wù)院副總理兼中央財政經(jīng)濟(jì)委員會主任、國務(wù)院副總理等職。一九五六年在中共八屆一中全會上當(dāng)選為中央政治局委員、常務(wù)委員、中央委員會副主席。一九七八年十二月在中共十一屆三中全會上當(dāng)選為中央政治局常務(wù)委員、中央委員會副主席、中央紀(jì)律檢查委員會第一書記。一九八七年任中央顧問委員會主任。