（一九七九年十月四日）

　　這次座談會(huì)，重點(diǎn)談經(jīng)濟(jì)工作。我對(duì)當(dāng)前和今后經(jīng)濟(jì)工作中的若干問(wèn)題，講幾點(diǎn)意見(jiàn)。
　　一、經(jīng)濟(jì)工作是當(dāng)前最大的政治，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是壓倒一切的政治問(wèn)題。不只是當(dāng)前，恐怕今后長(zhǎng)期的工作重點(diǎn)都要放在經(jīng)濟(jì)工作上面。
　　所謂政治，就是四個(gè)現(xiàn)代化。我們開(kāi)了大口，本世紀(jì)末實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。后來(lái)改了個(gè)口，叫中國(guó)式的現(xiàn)代化，就是把標(biāo)準(zhǔn)放低一點(diǎn)。特別是國(guó)民生產(chǎn)總值，按人口平均來(lái)說(shuō)不會(huì)很高。據(jù)澳大利亞的一個(gè)統(tǒng)計(jì)材料說(shuō)，一九七七年，美國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值按人口平均為八千七百多美元，占世界第五位。第一位是科威特，一萬(wàn)一千多美元。第二位是瑞士，一萬(wàn)美元。第三位是瑞典，九千四百多美元。第四位是挪威，八千八百多美元。我們到本世紀(jì)末國(guó)民生產(chǎn)總值能不能達(dá)到人均上千美元？前一時(shí)期我講了一個(gè)意見(jiàn)，等到人均達(dá)到一千美元的時(shí)候，我們的日子可能就比較好過(guò)了，就能花多一點(diǎn)力量來(lái)援助第三世界的窮國(guó)?，F(xiàn)在我們力量不行?，F(xiàn)在我們的國(guó)民生產(chǎn)總值人均大概不到三百美元，要提高兩三倍不容易。我們還是要艱苦奮斗。就是降低原來(lái)的設(shè)想，完成低的目標(biāo)，也得很好地抓緊工作，要全力以赴，抓得很細(xì)，很具體，很有效。四個(gè)現(xiàn)代化這個(gè)目標(biāo)，講空話(huà)是達(dá)不到的。這是各級(jí)黨委的中心工作。
　　各級(jí)黨委除了抓經(jīng)濟(jì)工作，還有很多其他工作，但很多問(wèn)題都涉及經(jīng)濟(jì)方面。比如思想路線(xiàn)問(wèn)題要深入討論，這個(gè)工作不能搞運(yùn)動(dòng)，要插到經(jīng)常工作主要是經(jīng)濟(jì)工作里面去做。真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，結(jié)合實(shí)際來(lái)討論，恐怕效果好一點(diǎn)，免得搞形式主義。一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)怎樣提高生產(chǎn)力，怎樣利用每一個(gè)山頭，每一片水面，每一塊耕地，每一處邊角；一個(gè)工廠(chǎng)如何發(fā)展生產(chǎn)，增加品種，提高質(zhì)量，如何改革經(jīng)營(yíng)管理方法，打開(kāi)市場(chǎng)，如何解決職工的困難，如何避免走后門(mén)，這樣來(lái)討論問(wèn)題，解放思想，效果會(huì)好得多?，F(xiàn)在要提倡一種方法，就是要每一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)，每一個(gè)工廠(chǎng)，每一個(gè)學(xué)校，具體地解決自己的實(shí)際問(wèn)題。我們過(guò)去搞的一些運(yùn)動(dòng)，比如學(xué)理論，學(xué)來(lái)學(xué)去，就是不結(jié)合實(shí)際，結(jié)果大家厭煩了。當(dāng)然，不是說(shuō)政治工作不做了。現(xiàn)在有人認(rèn)為取消政治部就是不做政治工作了。黨是搞什么的？工會(huì)是搞什么的？共青團(tuán)是搞什么的？婦聯(lián)是搞什么的？還不都是做政治工作的？政治工作是要做的，而且是要好好地做。但是，政治工作要落實(shí)到經(jīng)濟(jì)上面，政治問(wèn)題要從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)解決。比如落實(shí)政策問(wèn)題，就業(yè)問(wèn)題，上山下鄉(xiāng)知識(shí)青年回城市問(wèn)題，這些都是社會(huì)、政治問(wèn)題，主要還是從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)解決。經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，這些問(wèn)題永遠(yuǎn)不能解決。所謂政策，也主要是經(jīng)濟(jì)方面的政策?，F(xiàn)在北京、天津、上海搞集體所有制，解決就業(yè)問(wèn)題，還不是經(jīng)濟(jì)的辦法？這是用經(jīng)濟(jì)政策來(lái)解決政治問(wèn)題。解決這類(lèi)問(wèn)題，要想得寬一點(diǎn)，照策上應(yīng)該靈活一點(diǎn)。總之，要用經(jīng)濟(jì)辦法解決政治問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題。要廣開(kāi)門(mén)路，多想辦法，千方百計(jì)，解決問(wèn)題。我們定下了一個(gè)雄心壯志，定下了一個(gè)奮斗目標(biāo)，就要去實(shí)現(xiàn)，不能講空話(huà)。還是以前的老話(huà)，經(jīng)濟(jì)工作要越做越細(xì)。
　　二、我贊成勁可鼓不可泄。但是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們行要的是鼓實(shí)勁，不是鼓虛勁。就是說(shuō)，我們的工作要扎實(shí)，效果要實(shí)實(shí)在在。所謂鼓實(shí)勁，不鼓虛勁，拿科學(xué)的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，就是按客觀(guān)規(guī)律辦事。經(jīng)濟(jì)工作要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，不能弄虛作假，不能空喊口號(hào)，要有一套科學(xué)的辦法。
　　按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，就要培養(yǎng)一批能按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事的人。我們需要一些專(zhuān)家、懂行的人，現(xiàn)在不懂行的人太多了，“萬(wàn)金油”干部太多了。我們的干部有一千八百萬(wàn)，缺少的是專(zhuān)業(yè)干部，技術(shù)人員、管理人員和其他各種專(zhuān)業(yè)人員。如果能增加一百萬(wàn)司法干部，增加兩百萬(wàn)合格的教員，有五百萬(wàn)科學(xué)研究人員，再有兩百萬(wàn)會(huì)做生意的人，那就比較好了?，F(xiàn)在的干部結(jié)構(gòu)不合理，不對(duì)路。改變這個(gè)狀況，是一項(xiàng)相當(dāng)長(zhǎng)期的工作?，F(xiàn)在就要著手，不然，有好機(jī)器、好設(shè)備，也發(fā)揮不了作用。我們要相信，我們是能夠培養(yǎng)這樣一批人才出來(lái)的。方毅⑴同志告訴我，冶金部有些司局長(zhǎng)很不錯(cuò)，年齡在四十到五十歲之間，都是六十年代或五十年代畢業(yè)的大學(xué)生，知識(shí)分子。這些人很有干勁，而且業(yè)務(wù)非常熟悉，對(duì)外談判也是能手。我相信各部門(mén)都會(huì)有這樣的人。為什么這些人不能提起來(lái)？什么東西障礙我們？要消除障礙。當(dāng)然，這樣的事說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)是要有步驟的。但是不從現(xiàn)在開(kāi)始，不從部分開(kāi)始，我們的事業(yè)就會(huì)拖下去，就沒(méi)有希望了。組織路線(xiàn)是個(gè)很大的問(wèn)題。我們不是沒(méi)有人才，而是被按住了。與此相關(guān)聯(lián)的，在人事制度方面，可以考慮把退休制度建立起來(lái)。全國(guó)各個(gè)部門(mén)和單位設(shè)立專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)，管理退休的、當(dāng)顧問(wèn)的人，負(fù)責(zé)他們的政治待遇、生活福利方面的事情。把退休人員的問(wèn)題處理好，便于我們選拔人才。這需要做很多的工作，但是不做不行。
　　真正鼓實(shí)勁，不鼓虛勁，還要求我們的干勁是對(duì)頭的。比如完成的指標(biāo)是沒(méi)有水分的指標(biāo)，產(chǎn)品是合格的對(duì)路的產(chǎn)品。不對(duì)路的產(chǎn)品，生產(chǎn)那么多干什么？沒(méi)有原材料，你搞什么？材料不合格，你怎么干？真正鼓干勁，就是要解放思想，實(shí)事求是地解決問(wèn)題。一九七五年整頓鐵路時(shí)，遇到一個(gè)解決鐵路工人主要是火車(chē)司機(jī)洗澡的問(wèn)題。工人下工一身臟，要洗個(gè)澡，那么大的企業(yè)，搞些噴頭有什么困難？但是沒(méi)有人管。這樣的例子，我相信全國(guó)可能有不少。事在人為，只要有人做，就會(huì)有效果。一攤子事，索性不解決，那也是一種態(tài)度，結(jié)果是一事無(wú)成。
　　三、講一講調(diào)整。八字方針，核心是調(diào)整。調(diào)整是為了什么？我覺(jué)得，是不是可以這樣說(shuō)，是為了創(chuàng)造條件，使得在調(diào)整過(guò)程中，特別是調(diào)整以后，能夠有一個(gè)比較好的又比較快的發(fā)展速度。最近在發(fā)展速度上，發(fā)生一個(gè)明后兩年工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值是增長(zhǎng)百分之八還是百分之六的問(wèn)題。我的意見(jiàn)，增長(zhǎng)百分之六也可以，但一定是不加水分的百分之六，扎扎實(shí)實(shí)的百分之六，不在乎這兩年的速度是高一點(diǎn)還是低一點(diǎn)。文化大革命中公布的數(shù)字就有虛假，有重復(fù)計(jì)算的問(wèn)題，有產(chǎn)品不對(duì)路、質(zhì)量很差的問(wèn)題。知道這一點(diǎn)對(duì)我們今天考慮問(wèn)題有好處。以后要求的速度、數(shù)字是扎扎實(shí)實(shí)的，沒(méi)有水分的，產(chǎn)品要講質(zhì)量的，真正能體現(xiàn)我們生產(chǎn)的發(fā)展。如果做到這一點(diǎn)，其他的作風(fēng)也都會(huì)變，管理水平、技術(shù)水平也會(huì)提高，實(shí)際得到的利益多得多。還要考慮到，如果到一九八二年、一九八三年，我們的速度不能夠更快一點(diǎn)，我看交不了帳。這就要提前做一些準(zhǔn)備。因此，現(xiàn)在的調(diào)整還要包括一些準(zhǔn)備工作?，F(xiàn)在不著手，到時(shí)候就形成不了新的生產(chǎn)能力。一個(gè)礦井的建設(shè)要五六年，一個(gè)電站也要五年左右。有些項(xiàng)目真正用錢(qián)不是在開(kāi)頭，是在兩三年以后，如果現(xiàn)在不著手，那個(gè)時(shí)候急也沒(méi)有用。類(lèi)似這樣的事很多，企業(yè)的改造革新，新技術(shù)的采用，包括技術(shù)骨干的培養(yǎng)，現(xiàn)在不著手，到時(shí)來(lái)不及。我們要瞻前顧后，看遠(yuǎn)一點(diǎn)。我們的經(jīng)濟(jì)工作，只考慮到一九八二年還不行。從一九八三年開(kāi)始，我們要有比較相應(yīng)的速度，這不是臨時(shí)能夠辦到的，從現(xiàn)在起就要考慮，包括具體的項(xiàng)目。這就要求我們搞計(jì)劃、考慮問(wèn)題，面要寬一點(diǎn)，要照顧到三年以后。
　　四、我提議充分研究一下怎樣利用外資的問(wèn)題。我贊成陳云⑵同志那個(gè)分析，外資是兩種，一種叫自由外匯，一種叫設(shè)備貸款。不管哪一種，我們都要利用，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)太難得了，這個(gè)條件不用太可惜了。第二次世界大戰(zhàn)以后，一些破壞得很厲害的國(guó)家，包括歐洲、日本，都是采用貸款的方式搞起來(lái)的，不過(guò)它們主要是引進(jìn)技術(shù)、專(zhuān)利。我們現(xiàn)在如果條件利用得好，外資數(shù)目可能更大一些。問(wèn)題是怎樣善于使用，怎樣使每個(gè)項(xiàng)目都能夠比較快地見(jiàn)效，包括解決好償付能力問(wèn)題。利用外資是一個(gè)很大的政策，我認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)持。至于用的辦法，主要的方式是合營(yíng)，某些方面采取補(bǔ)償貿(mào)易的方式，包括外資設(shè)廠(chǎng)的方式，我們都采取。我到新加坡去，了解他們利用外資的一些情況。外國(guó)人在新加坡設(shè)廠(chǎng)，新加坡得到幾個(gè)好處，一個(gè)是外資企業(yè)利潤(rùn)的百分之三十五要用來(lái)交稅，這一部分國(guó)家得了；一個(gè)是勞務(wù)收入，工人得了；還有一個(gè)是帶動(dòng)了它的服務(wù)行業(yè)，這都是收入。我們要下這么個(gè)決心，權(quán)衡利弊、算清帳，略微吃點(diǎn)虧也干，總歸是在中國(guó)形成了生產(chǎn)能力，還會(huì)帶動(dòng)我們一些企業(yè)。我認(rèn)為，現(xiàn)在研究財(cái)經(jīng)問(wèn)題，有一個(gè)立足點(diǎn)要放在充分利用、善于利用外資上，不利用太可惜了?，F(xiàn)在我們有這個(gè)條件。外國(guó)人為什么要來(lái)，他們判斷，中國(guó)確實(shí)有償付能力。我們有稀有金屬，有各種礦藏，有油水。如果沒(méi)有償付能力，他不會(huì)干的。我們引進(jìn)每一個(gè)項(xiàng)目都要做到必須具有償付能力?？梢韵雀蓛杉略僬f(shuō)。陳云同志的意見(jiàn)是一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目地研究，我贊成這個(gè)意見(jiàn)，應(yīng)該這樣來(lái)研究。人家來(lái)做生意，就是要賺錢(qián)，我們應(yīng)該使得他們比到別的地方投資得利多，這樣才有競(jìng)爭(zhēng)力。我們的勞動(dòng)力比較便宜，有這個(gè)優(yōu)越條件。但是，特別吃虧的我們不干。我們干幾件事，慢慢就懂了。還有，引進(jìn)項(xiàng)目必須是能夠帶動(dòng)我們自己的。就是說(shuō)，引進(jìn)的項(xiàng)目里有好多東西我們能自己干的，都用我們自己的，有些則用它的圖紙，用它的規(guī)格，由我們來(lái)制造。這樣，引進(jìn)一個(gè)項(xiàng)目，可以帶動(dòng)一些行業(yè)的發(fā)展。引進(jìn)的技術(shù)我們掌握了，就能夠用到其他方面。
　　五、體制問(wèn)題。究竟我們現(xiàn)在是集中多了，還是分散多了？我看，集中也不夠，分散也不夠。中央現(xiàn)在手上直接掌握的收入只有那么一點(diǎn)，這算集中？財(cái)政體制，總的來(lái)說(shuō)，我們是比較集中的。有些需要下放的，需要給地方上一些，使地方財(cái)權(quán)多一點(diǎn)，活動(dòng)余地大一點(diǎn)，總的方針應(yīng)該是這樣。但是也有集中不夠的。什么東西該更加集中，什么東西必須下放，具體意見(jiàn)我提不出來(lái)，請(qǐng)大家敞開(kāi)議一下。我肯定，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，這一條無(wú)論如何要堅(jiān)持，這有利于發(fā)展生產(chǎn)。過(guò)去我們統(tǒng)得太死，很不利于發(fā)展經(jīng)濟(jì)。有些肯定是我們的制度卡得過(guò)死，特別是外貿(mào)。好多制度不利于發(fā)展對(duì)外貿(mào)易，對(duì)增加外匯收入不利。比如，武鋼的產(chǎn)品可以出口，但是按照現(xiàn)在的國(guó)際價(jià)格，每一噸要虧損四十元。為什么國(guó)家不可以每噸補(bǔ)貼四十元出口呢？它能創(chuàng)匯嘛。好多國(guó)家都有出口補(bǔ)貼。這是上層建筑里面的問(wèn)題，是制度、政策上的問(wèn)題。我們應(yīng)該鼓勵(lì)能夠出口的東西出口，能搞到外匯就了不起嘛?，F(xiàn)在對(duì)財(cái)政、銀行，有很多反映。有的好項(xiàng)目只花幾十萬(wàn)元，就能立即見(jiàn)效，但是財(cái)政制度或者是銀行制度不允許，一下子就卡死了。這樣的事情恐怕是大量的，不是小量的?？ǖ盟浪赖?，動(dòng)都動(dòng)不了，怎么行呢？當(dāng)然也有成千萬(wàn)元的項(xiàng)目，那就必須慎重一點(diǎn)了，但是成千萬(wàn)元的項(xiàng)目也有很快見(jiàn)效的，財(cái)政、銀行應(yīng)該支持，這樣就活起來(lái)了。這不是個(gè)簡(jiǎn)單的財(cái)政集中分散的問(wèn)題。必須把銀行真正辦成銀行。現(xiàn)在每個(gè)省市都積壓了許多不對(duì)路的產(chǎn)品，為什么？一個(gè)原因就是過(guò)去我們的制度是采取撥款的形式，而不是銀行貸款的形式。這個(gè)制度必須改革。任何單位要取得物資，要從銀行貸款，都要付利息。
　　有些情況下面可能不大了解。我想，地方同志提出的意見(jiàn)絕大多數(shù)是好的。但是有一條，中央如果不掌握一定數(shù)額的資金，好多應(yīng)該辦的地方無(wú)力辦的大事情，就辦不了，一些關(guān)鍵性的只能由中央投資的項(xiàng)目會(huì)受到影響?，F(xiàn)在全國(guó)的企業(yè)，包括一些主要企業(yè)，很多都下放了，中央掌握的企業(yè)收入很有限。這個(gè)問(wèn)題值得研究?，F(xiàn)在一提就是中央集中過(guò)多下放太少，沒(méi)有考慮該集中的必須集中的問(wèn)題。中央必須保證某些集中。
　　總之，大家對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的看法不一致，這是很自然的。我們這么大一個(gè)國(guó)家，我們有了這么大一個(gè)雄心壯志，究竟怎么搞比較順，比較能夠經(jīng)得起風(fēng)險(xiǎn)，比較能夠克服困難，克服障礙，求得比較快的發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題只能靠大家的集體智慧來(lái)解決。所以，這次會(huì)議大家要充分地把矛盾擺出來(lái)。我主張采取辯論的方法，面對(duì)面，不要背靠背，好好辯論辯論。真理就是辯出來(lái)的。有同志已提出這個(gè)意見(jiàn)，希望能夠把中央各部門(mén)的設(shè)想，各省市同志的設(shè)想都擺出來(lái)，這次會(huì)議不一定完全能夠解決，把這些問(wèn)題擺出來(lái)以后，梳幾個(gè)辮子，權(quán)衡利弊，該怎么辦就怎么辦。切不要以為我們?cè)瓉?lái)腦子里考慮的就是完全對(duì)的。地方同志對(duì)中央部門(mén)提了不少意見(jiàn)，也有很尖銳的，但畢竟是從一個(gè)角度，從那個(gè)省，那個(gè)市，那件事，那個(gè)問(wèn)題考慮的，就那個(gè)問(wèn)題的本身來(lái)說(shuō)，無(wú)可厚非，可能是很對(duì)的，但是從全局來(lái)說(shuō)，有可能辦不到?，F(xiàn)在我們需要統(tǒng)一的是全局怎么辦。這次會(huì)議放開(kāi)把問(wèn)題擺出來(lái)，然后由中央，特別是財(cái)經(jīng)委員會(huì)，再來(lái)梳辮子，得出比較好的辦法。只能說(shuō)比較好，要說(shuō)完全正確，我看辦不到，萬(wàn)應(yīng)靈藥我們不可能找到，還要看以后的實(shí)踐。還是實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，還要過(guò)一兩年，修修補(bǔ)補(bǔ)。但是，現(xiàn)在不拿出個(gè)統(tǒng)一的東西不行，那樣更難辦，結(jié)果就是畫(huà)圈圈過(guò)日子，等待過(guò)日子，你等過(guò)去，我等過(guò)來(lái)，應(yīng)該快辦的事情辦慢了，應(yīng)該解決的問(wèn)題得不到解決?，F(xiàn)在我們需要把思想認(rèn)識(shí)統(tǒng)一一下。思想認(rèn)識(shí)統(tǒng)一了，大家就一致行動(dòng)。
　　六、抓緊增產(chǎn)節(jié)約。抓緊這一條，我們的速度可能不只是百分之六。文章要經(jīng)常做在這上面。增產(chǎn)節(jié)約不只是今年的事，也不只是明年的事。這兩年來(lái)，基本建設(shè)增加了生產(chǎn)能力，但更主要的是，要把原有的生產(chǎn)能力用好。要講實(shí)在的，真正扎扎實(shí)實(shí)把品種質(zhì)量抓上去，特別是抓質(zhì)量。抓質(zhì)量，這是調(diào)整里面最大的一個(gè)問(wèn)題。如果把這一點(diǎn)抓住了，我們將來(lái)得到的益處大，基礎(chǔ)就更扎實(shí)了。
　　
　　*這是鄧小平同志在中共省、市、自治區(qū)委員會(huì)第一書(shū)記座談會(huì)上講話(huà)的一部分。
　　注釋?zhuān)?BR>　?、欧揭?，一九一六年生，福建廈門(mén)人。當(dāng)時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理。
　　⑵陳云，一九○五年生，江蘇青浦（今屬上海）人。中華人民共和國(guó)成立后，曾任中共中央書(shū)記處書(shū)記、政務(wù)院副總理兼中央財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任、國(guó)務(wù)院副總理等職。一九五六年在中共八屆一中全會(huì)上當(dāng)選為中央政治局委員、常務(wù)委員、中央委員會(huì)副主席。一九七八年十二月在中共十一屆三中全會(huì)上當(dāng)選為中央政治局常務(wù)委員、中央委員會(huì)副主席、中央紀(jì)律檢查委員會(huì)第一書(shū)記。一九八七年任中央顧問(wèn)委員會(huì)主任。