作家賈平凹新作《暫坐》于2020年5月在《當(dāng)代》雜志上發(fā)表。文章講述了一個(gè)關(guān)于西安城里十二個(gè)女子的故事。如作家所言，新作“鋪設(shè)了十多個(gè)女子的關(guān)系，她們各自的關(guān)系，和他人的關(guān)系，相互間的關(guān)系，與社會(huì)的關(guān)系，在關(guān)系的脈絡(luò)里尋找自己的身份和位置”，正如一段古文所寫(xiě)：“墻東一隙地，可二畝許，誅茅夷險(xiǎn)，繚以垣，垣內(nèi)雜種榆柳，夾桃花其中”“這是她們的生存狀態(tài)，亦是精神狀態(tài)”“而菟絲女蘿蔓延橫生，日光漏葉瑩如琉璃，敘述以氣流布，凝聚為精則是結(jié)構(gòu)之處”。作家認(rèn)為，這一次的寫(xiě)作仍是日子的潑煩瑣碎，只是藉那眾姊妹之口，寫(xiě)眾生之相，“寫(xiě)出了這眾生相，必然會(huì)產(chǎn)生對(duì)這個(gè)世界的‘識(shí)’，‘識(shí)’亦是文學(xué)中的意義、哲理和詩(shī)性”。

為了一探《暫坐》的故事與蘊(yùn)藏的哲理和詩(shī)性，《光明悅讀》今日刊發(fā)專(zhuān)訪，約請(qǐng)作家賈平凹談新作的創(chuàng)作緣由與審美理想，以期與讀者一同走進(jìn)《暫坐》里陸離的世界。

智與慧

 問(wèn)：周汝昌先生現(xiàn)曾說(shuō)，古代作品，下焉者把婦女只當(dāng)作一種作踐的對(duì)象，上焉者把婦女也不過(guò)看成“高級(jí)觀賞品”，悅一己之心目，供大家之談資而已，都沒(méi)有真正把她們當(dāng)“人”來(lái)對(duì)待，更不要說(shuō)體貼、慰藉、同情、痛惜……自有雪芹《紅樓夢(mèng)》之書(shū)，婦女才以真正的活著的人的體貌心靈，來(lái)出現(xiàn)于人間世界。

您此前的作品或聚焦社會(huì)政治、城鄉(xiāng)衍變，或?qū)じ鶄鹘y(tǒng)文化，為何這次，“沒(méi)有大的視野”（據(jù)《暫坐》后記自謙語(yǔ)），以一群女子的日常生活作為主要書(shū)寫(xiě)對(duì)象？

 答：初學(xué)寫(xiě)作時(shí)大概會(huì)覺(jué)得自己無(wú)所不能，越是寫(xiě)作，越明白了自己的無(wú)知和渺小。越寫(xiě)越有了一種敬畏，敬畏大自然，敬畏社會(huì)，敬畏文字，作品常常是在這種敬畏中完成的，只想把自己體悟的東西表達(dá)出來(lái)，而不是僅僅用一個(gè)傳奇故事或一些華麗句子取悅讀者。小說(shuō)并不是僅僅寫(xiě)寫(xiě)故事，也不是只有批判的元素，而應(yīng)有生活的智和慧。

而且，到了這般年紀(jì)，寫(xiě)作可以是隨心所欲的，寫(xiě)自己長(zhǎng)久以來(lái)想寫(xiě)又沒(méi)有寫(xiě)的東西，像一條水流著，流到哪兒是哪兒，因越往下流的地勢(shì)不同，流量不同，呈現(xiàn)的狀態(tài)、顏色、聲響越不同而已。到了這把年紀(jì)，對(duì)于名利已無(wú)早年的沖動(dòng)。寫(xiě)作《暫坐》的動(dòng)意，我在后記里已經(jīng)說(shuō)了，因?yàn)闀?shū)中那個(gè)茶莊，十多年來(lái)我差不多每日都去喝茶閑聊，所寫(xiě)莊主和她的一幫朋友，又都是我的朋友，太熟悉了。只要某一日有了想寫(xiě)她們的念頭，提筆去寫(xiě)就是了。

 問(wèn)：您認(rèn)為，您塑造了一個(gè)怎樣的女子群像？她們與傳統(tǒng)觀念中的女子，有哪些不一樣？

答：《暫坐》里塑造了一群個(gè)性獨(dú)特的女子，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，自由時(shí)尚，瀟灑率性，有文藝范兒，卻多為未婚或離婚的單身。她們身上有著這個(gè)時(shí)代特有的東西。

 問(wèn)：《暫坐》以俄羅斯女子伊娃的視角為線索，進(jìn)入了“西京十玉”的世界，后遭際從鄉(xiāng)下來(lái)的女子辛起，成為“西京十二玉”。“西京十二玉”與“金陵十二釵”，是否有耦合之處？如夏自花與秦可卿的早夭，馮迎與元春的意外之亡，曹雪芹通過(guò)賈府操辦喪事來(lái)寫(xiě)王熙鳳，您通過(guò)“十玉”操辦喪事寫(xiě)海若。

 答：也許有耦合，這十幾個(gè)女子的命運(yùn)都不好，像十二釵。但是她們與十二釵畢竟不同，也努力擺脫命運(yùn)的擺布，在起名的時(shí)候也說(shuō)過(guò)，“咱姊妹么，我覺(jué)得叫十釵不好，這是套用金陵十二釵，本來(lái)就俗了，何況那十二釵還都命不好。”她們活力充滿(mǎn)，享受時(shí)尚，不愿羈絆，永遠(yuǎn)自我。簡(jiǎn)直是，你有多高的山，她們就有多深的溝，你有云，云中有多少鳥(niǎo)，她們就有水，水中就有多少魚(yú)。她們是一個(gè)新世界。

問(wèn)：《暫坐》與紅樓夢(mèng)，是否有耦合之處？如都是盛極而衰。再如賈府衰敗乃是因?yàn)檎尉拮?，茶莊遭難是因?yàn)椴槊C腐敗。您怎樣看待這種耦合？

 答：畢竟是不同的兩部作品，如果有耦合，也是時(shí)代與社會(huì)有共同的規(guī)律?，F(xiàn)實(shí)中的好多事情是做了不說(shuō)，說(shuō)了不做的，小說(shuō)也可能有不要說(shuō)破的地方?！稌鹤防锎罅康墓P墨是在寫(xiě)霧霾和市井的，那就是我要渲染和彌漫的，是一種象征。

 問(wèn)：《暫坐》里的“羿光”，體貼、慰藉、同情、痛惜茶莊的女子，身上有寶玉的影子。同時(shí)他又是一位作家、書(shū)法家，寫(xiě)字畫(huà)畫(huà)，身上也有您自身的影子。他不時(shí)通過(guò)詩(shī)文和自己的觀察，表現(xiàn)一些哲思，如“天地一遽廬，生死尤旦挽”“此身非我有，易晞等朝露”，等等。您如何看待和安排“羿光”這一角色？

 答：羿光是這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，身上有復(fù)雜的矛盾。比方他要經(jīng)常面對(duì)自我與物欲的選擇，面對(duì)不同的女性和情感，他身上有好的東西，也有不好的東西，這個(gè)人物是豐富復(fù)雜的，他是這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。

問(wèn)：羿光與海若之間的關(guān)系，體現(xiàn)現(xiàn)代男女之間的關(guān)系，有了怎樣的變化？

答：他們是現(xiàn)代男女關(guān)系中的一個(gè)類(lèi)型，不是情人，卻充滿(mǎn)了感情，說(shuō)明時(shí)代在進(jìn)步，兩人是真正平等的精神上的交往和溝通。

命與運(yùn)

問(wèn)：茶莊女子在盛宴之后也逐漸凋零四散，正如紅樓夢(mèng)里“三春去后諸芳盡，各自須尋各自門(mén)”，您為何會(huì)為《暫作》安排一個(gè)不太圓滿(mǎn)的結(jié)局？您意在通過(guò)《暫坐》達(dá)成怎樣的文學(xué)理想？

答：每一個(gè)作家都是獨(dú)立的個(gè)體，在寫(xiě)作里并沒(méi)有依附其他作品在寫(xiě)。我總有一種印象，在這個(gè)年代，沒(méi)有大的視野，沒(méi)有現(xiàn)代主義的意識(shí)，小說(shuō)已難以寫(xiě)下去。這道理每個(gè)作家都懂，并且在很長(zhǎng)時(shí)間里，我們都在讓自己由土變洋，變得更現(xiàn)實(shí)主義?？稍绞橇私庵F(xiàn)實(shí)主義就越了解著超現(xiàn)實(shí)主義，越是了解著超現(xiàn)實(shí)主義也越是了解著現(xiàn)實(shí)主義?，F(xiàn)實(shí)主義是文學(xué)的長(zhǎng)河，在這條長(zhǎng)河上有上游中游下游，以及灣、灘、潭、峽谷和渡口。超現(xiàn)實(shí)主義是生活迷茫、懷疑、叛逆、掙脫的文學(xué)表現(xiàn)，這種迷茫、懷疑、叛逆、掙脫是身處時(shí)代的社會(huì)的環(huán)境的原因，更是生命的，生命青春階段的原因。處理這些說(shuō)話，一盡地平穩(wěn)、笨著、憨著、澀著，拿捏得住，我覺(jué)得更顯得肯定和有力量，也更能保持它長(zhǎng)久的味道。盡力地去汲取一切超現(xiàn)實(shí)主義的元素，豐富自己，來(lái)從事適合了國(guó)情和自況的寫(xiě)作。視野決定著器量，器量大了怎么著都從容。

  問(wèn)：《暫坐》的人物，似可以分成幾層——前景是“十玉”、羿光、伊娃和辛起；中景是小唐、小甄、高文來(lái)、夏自花的媽媽和兒子、范伯生等人；背景是市委、紀(jì)委、汗蒸的領(lǐng)導(dǎo)、城墻上唱秦腔的伶人、停車(chē)場(chǎng)收費(fèi)的老頭?！稌鹤泛笥浝镎f(shuō)，“眾生之相即是文學(xué)”。這形形色色的人物，組成了一幅怎樣的眾生相？

答：在《暫坐》里，以一個(gè)生病住院直到離世的夏自花為線索，鋪設(shè)了十多個(gè)女子的關(guān)系，她們各自的關(guān)系，和他人的關(guān)系，相互間的關(guān)系，與社會(huì)的關(guān)系，在關(guān)系的脈絡(luò)里尋找著自己的身份和位置。正如一段古文所寫(xiě)：“墻東一隙地，可二畝許，誅茅夷險(xiǎn)，繚以垣，垣內(nèi)雜種榆柳，夾桃花其中”。這是她們的生存狀態(tài)，亦是精神狀態(tài)。

在小說(shuō)中，社會(huì)上的種種事情，連同籠罩城市的霧霾，以及所有的市井現(xiàn)象，都成為那些女子生存狀態(tài)和精神狀態(tài)的背景。這也是我們生活的世界的眾生相，世界不是非黑即白，人也不是，就像生活在沼澤地里一邊撲騰著，一邊沉淪著。所有人和事，都是復(fù)雜、糾纏而豐富的。

善與哲

問(wèn)：文章有義理，是埋藏在其中的“善”與“哲”。不難看出，通過(guò)希立水和海若對(duì)辛起為人處世的勸誡，通過(guò)應(yīng)麗后讓章懷停止追討債務(wù)的訴求，您表達(dá)了對(duì)“善”的追求。通過(guò)羿光多次對(duì)古文、對(duì)當(dāng)下不經(jīng)意的講述，您表達(dá)了對(duì)人生的思考。您認(rèn)為，《暫坐》想傳遞的理念是什么？暗含著怎樣的哲思？

答：《暫坐》的寫(xiě)作，就是聽(tīng)茶館里的女人在說(shuō)自己的事，說(shuō)別人的事，說(shuō)社會(huì)上的事，說(shuō)別人在說(shuō)她們的事，風(fēng)雨冰雪，陰晴寒暑，吃喝拉撒，柴米油鹽，生死離別，喜怒哀樂(lè)。在這些敘說(shuō)中，明白了凡是生活，便是生死離別的周而復(fù)始地受苦，在隨著時(shí)空流轉(zhuǎn)過(guò)程的善惡行為來(lái)感受種種環(huán)境和生命的果報(bào)。也明白了有眾生始有宇宙，眾生之相即是文學(xué)，寫(xiě)出了這眾生相，必然會(huì)產(chǎn)生對(duì)這個(gè)世界的“識(shí)”，“識(shí)”亦便是文學(xué)中的意義、哲理和詩(shī)性。

人生就是一場(chǎng)“暫坐”，每個(gè)人來(lái)到世上都是“暫坐”。小說(shuō)要表現(xiàn)的是社會(huì)，是人活著的意義，這群女子又是如何的生存狀態(tài)和精神狀態(tài)，她們?cè)诮?jīng)濟(jì)獨(dú)立后，怎樣追求自在、瀟灑、時(shí)尚和文藝范兒，又怎樣的艱辛、迷惘、無(wú)奈甚至墮落。也是每一個(gè)人的狀態(tài)。

問(wèn)：您在后記里陳述，以往觀念認(rèn)為您是一個(gè)鄉(xiāng)土作家。這次《暫坐》的背景設(shè)置在了西安城，并通過(guò)“漢唐的蒼蠅”“墻上的秦腔”“夜里的曲池”“照片墻上的西京百年”，通過(guò)高檔小區(qū)、職工家屬院、城中村，通過(guò)羊肉泡饃、甑糕……將西安城的“聲”與“色”描繪了出來(lái)。您希望您筆下的西安城，體現(xiàn)的是怎樣的精神與氣質(zhì)？西安作為故事的發(fā)生地點(diǎn)，是否有特殊的意義？

答：在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，可以說(shuō)，不了解農(nóng)村就不可能了解中國(guó)。我大多數(shù)作品都是寫(xiě)鄉(xiāng)土的，寫(xiě)近百年中國(guó)的歷史演變。許多人認(rèn)為，我是鄉(xiāng)村題材的作家，其實(shí)現(xiàn)在的小說(shuō)哪能非城即鄉(xiāng)，新世紀(jì)以來(lái)，城鄉(xiāng)都交織在一起，人不是兩地人了，城鄉(xiāng)也成了我們身份的一個(gè)分布的兩面。西安既古老又現(xiàn)代，和這個(gè)時(shí)代的中國(guó)其他城市有共同的東西，但是因?yàn)樗鼩v史深厚，又形成自己不同的習(xí)慣和氣息。

我熟悉西安，所以將這里作為故事的發(fā)生點(diǎn)。在西安已經(jīng)生活了四十多年，對(duì)它的熟悉，如在我家里，從客廳到廚房，由這個(gè)房間到那個(gè)房間，無(wú)論多少拐角和門(mén)窗，黑夜中也出入自由。但似乎寫(xiě)它的小說(shuō)不多，寫(xiě)西安，就是寫(xiě)我熟悉的城。

 問(wèn)：您是否有其他想要表達(dá)的內(nèi)容？

答：所有想表達(dá)的，都寫(xiě)在了書(shū)里。